Seciranje ili obdukcija?
by Zombix on sij.31, 2008 - 12:09, under Nekategorizirano
Sad mi je već fakat muka čitati business.hr. Onaj članak o Metronet je bio čisti crnjak ali ovaj o Škegri tj. opet o Metronetu… uf…
I onda se pitam odakle im sve te informacije i ima li tu neka "tajna" veza i onda otkrijem ovaj podatak…
Metronet telekomunikacije d.d.
Ulica grada Vukovara 269d
10 000 Zagreb
HrvatskaBusiness.hr
Ulica grada Vukovara 269D, Zagreb
Telefon:+385 (0) 1 555 1600
Fax: +385 (0)1 555 1678
Susjedi u istoj zgradi. Moram priznati da ne bi baš mirno šetao zgradom da radim u business.hr-u. Mislim ovo "… drama u Metronetu" mi izgleda kao da svaki dan gledaju kako ljudi iz Metroneta skaču kroz prozor ili se samospaljuju ispred zgrade ritualno pri tome izvodeći sepuku. Fakat, jel’ to ipak malo pretjerano i katastrofičarski? Ono "Run for your life, the end is here" proroci. Jel’ neka repatica proletila nebom u zadnje vrijeme? Asteroid?
Asteroid 2007 TU24 is up to 2,000ft wide and easily big enough to destroy a city.
(No Ratings Yet)
Loading ...31 Comments for this entry
Leave a Reply
-
Ola
Prije čitanja ovog bloga potrebno je uključiti mozak kako bi se izbjegla trajna oštećenja živaca. I treba zapamtiti da je sve oko nas iluzija... čista laž.
Ukolko želite primati obavijesti o novim postovima na mail, upišite mail u polje ispod teksta i kliknite:
-
siječanj 31st, 2008 on 12:59
Je’l može taj sken u malo većoj rezoluciji da se može pročitati? :P
siječanj 31st, 2008 on 13:20
Evo, klikni refresh i klikni na članak.
siječanj 31st, 2008 on 14:50
znate šta je najgore? Ljudi koji su u biznisu znaju sta ovaj članak treba napraviti, oni koji ne kuže nažalost uspiju progutati priču, a za njih priča i je smišljena
siječanj 31st, 2008 on 16:02
Je, a meni je i dalje interesantno kako ne analiziraju HT na isti način, istina, nema samospaljivanja u HT-u ali … hehe… bilo je infarkta… STOJKAAAA!!!! NEEE!!! :-)))
siječanj 31st, 2008 on 16:24
A kad si vec u conspiracy theory modu provjeri kome operateru je dodjeljen 555xxxx geografski range i tko je business.hr – u telekom provider :)
Pa cekam update :)
siječanj 31st, 2008 on 16:40
555 16 xx numeraciju posjeduje, ajmo gađajte samo jednom, T-Com!!!
siječanj 31st, 2008 on 16:42
doduše to je bio Portusov range, ali je portan u T-Com
siječanj 31st, 2008 on 20:49
Netcraft for http://www.business.hr
Linux
Apache/2.2.6 (Unix) mod_ssl/2.2.6 ˆ0) PHP/5.2.4
21-Jan-2008
213.191.134.57
Iskon Internet d.d.
veljača 1st, 2008 on 00:35
Nego šta nema quaestus i udio u domaćem tele2? To se nekako ne spominje u članku.
veljača 1st, 2008 on 00:49
@Tulac, imao je do prije par mjeseci malo manje od pola, sad ima 7%.
http://www.poslovni.hr/56060.aspx
veljača 1st, 2008 on 00:56
E baš sam tražio taj članak o tome kako je Tele2 otkupio dobar dio Questusovog udjela u Tele2 Croatia (vrag će ga znati zašto :-), preteko si me. Ja sam samo našao ovaj članak
veljača 1st, 2008 on 09:15
Kada se već sve zna… A tko su jamci za METRONET-ove kredite ?
veljača 1st, 2008 on 11:06
ne kuzim… Kaj je zabranjeno pisati o poslovnim neuspjesima? Ljudi koji prate telekom trziste su znali da ce se ovako nesto dogoditi metronetu, samo je bilo pitanje trenutka jer s onakvim cijenama… sorry, ali ne mozes takav dumping raditi i na tome temeljiti poslovni model… a sad se pokusavaju izvuci kako god mogu i umiju… npr u prospektu obveznica pisu kako je CPS neisplativ pa sad imaju i njega :D
veljača 1st, 2008 on 11:19
white khight
Očigledno je i više ljudi nego se zna, uložilo novce u financijski inženjering zvani METRONET, OPTIMA, H1 …. pa sada sami sebe žele uvjeriti da to nije posljedica njihove lakomosti nego su krivi ono koji tvrde od početka da 5 x 0 (nula) nije 50 nego 0 (čitaj “nula”) :-))))
veljača 1st, 2008 on 11:38
@brba,
da shit nisam provjerio LNP.
Zno sam da je Portusov range, a to bi taman bilo Zombixu da slozi neku ‘teoriju’ :)
veljača 1st, 2008 on 11:54
@Zombix,
nije Tele2 otkupio dio HR Tele2 od Quaestusa nego je doslo do dokapitalizacije.
Ako firmi treba ziva lova za ulaganja i iinvesticije vlasnici tu lovu trebaju dati proporcionalno vlasnickim udjelima. I to je dokapitalizacija.
A ako jedan od vlasnika odustane onda onaj koji da nofce poveca svoj udio u vlasnistvu u skladu s iznosom koji je dao.
Tako je bilo i ovdje:
Tele 2 je dao nofceke, a Skegro je rekao: Novce? Od kud meni tolki novci ? Pa ja sam samo Private Equity Fond nemam ja tih para…:)
Uostalom iz prospekta Metroneta se moze vidjeti da je Quaestus u osnivanju i daljnjem radu Metroneta da svoje zive love mozda 4-5 mil. eura. ostalo su sve krediti, obveznice i ostalo.
Danas je firma duzna 500 mil. kuna ili 70 mil. eura.
Naravno, sad bi Skegro prodao 40% firme za 25 mil eura iliti 5 puta ulozeno, a jos ti ostane 60% udjela.
A da se ne umislis, Martic je sa Optimom napravio isto ako ne i gore, ali je bio i mudriji. On si je vec na IPO vratio sve sto je ulozio, a jos uvijek ima 72% firme.
Sve sto dobije nakon IPO je cista zarada i jos k tome neoporeziva.
E vidis TO ti je biznis ….
veljača 1st, 2008 on 14:29
Zakaj bi se ja umislio… :-)
Mene samo zanima tko će kupiti konačno te telekome ako uopće itko i kad će ti silni telekomi početi raditi neku dugoročniju strategiju od “ajmo mi to prodati”. Postavlja se i pitanje kako prodati takav telekom ako ga prezadužiš pa će se biranje telekoma (ako bude sreće) vršiti po principu koji ima manje dugova/više_korisnika do tada je sve ovo luk i voda.
Ima i još jedan element koji me poprilično smeta. Liberalizacija bi trebala donjeti nove usluge i napredak i pogurati nove tehnologije osim što bi trebala rušiti cijenu. Ja za sad vidim samo rušenje cijena što utječe na zaradu i profitabilnost i smanjuje sredstva potrebna za ulaganje u nove tehnologije jer nema jakih financijera koji bi pogurali stvar, a domaći su … kao što vidiš… u dugovima.
Iskreno rečeno, ja sam očekivao ove prodaje i preuzimanja od nekih večih i jačih igrača puno prije no… eto… još se čeka, ne znam što ali se čeka ali što se duže čeka lošije će biti… kad bude… ako bude uopće. Bojim se da neki neće to dočekati tj. da ih kupi netko tko se žali baviti telekomunikcijama, a ne preprodajom kompanija.
veljača 1st, 2008 on 21:29
@CROTELECOM, ne vidim zašto je to financijski inženjering. Vani je to sasvim normalna stvar da pokreneš firmu na dug, skupiš korisnike i ako si privukao dovoljno korisnika onda firmu/projekt dobro prodaš onome tko u tome vidi mogućnost da dalje grana posao. Tako je krenuo Skype pa prodao, skrenuli mnogi pa prodali. Evo sad čujem da Microsoft nudi 44 miljarde dolara za Yahoo… stvarno ne vidim tu ništa loše nego samo dobar posao. Banke koje daju kredite itekako računaju upravo na takav ishod i ne daju ih na ljepe oči i preko veze.
Poanta je samo u tome da na kraju stvarno uspiješ prodati to što si napravio. Zamisli si to kao da gradiš stambenu zgradu. Podigneš kredit, izgradiš zgradu, par stanova podijeliš firmama od kojih si uzimao materijal na kredit, par stanova prodaš da pokriješ kredit i par stanova ti ostane da ih prodaš kao čistu zaradu…. ali gradiš da bi prodao… i zaradio. E sad, ako se zezneš pa tokom gradnje potrošiš više nego si stanova uspio sagraditi, a ne možeš dići dodatni kat … e onda ne valja. :-)
Nije to kao da im je netko dao kredite po posebnom ključu samo za odabrane da bi kupili već postojeće firme, rastavili ih i onda prodali, a ljude otpustili ili slični poslovi kakve gledamo u zadnjih petnaestak godina.
veljača 1st, 2008 on 22:46
zar nisu Metronet i ostali alternativni operateri pokrenuli tuzbu protiv HT zbog ogranicavanja i blokiranja poslovanja. i ta tuzba je mislim negdje u rangu 50-100 milijuna eura.
Ako im prodje ta tuzba, onda im krediti vise nece biti problem. :)
Mozda grijesim, ali mislim da sam citao tako nesto. molim ispravak ako grijesim.
veljača 1st, 2008 on 22:56
Ne znam, ja sam nešto čitao u novinama da će kao Optima tužiti HT ako ovo ili ono… ne znam, nisam siguran da postoji neka tužba, posebno ne zajednička, samo puno buke i prijetnji. No nemam pojma, nek me netko ispravi ako stvarno postoji neka tužba, dobro bi došlo malo para iz HT-a … dobro kaže zmalamuth. :-)
veljača 2nd, 2008 on 00:18
Zašto financijski inženjering ?
Zato jer su te poslove vodili CPM-ovi (Croatian Party Manager) t.j. manageri koje su svoje iskustvo i karijeru sticali po party-jima i elitnim kafićima. Nakon što su se uspješno “prodali” investitorima sa pričama kako oni sve što dotaknu pretvore u zlato – došao je trenutak istine.
Trebalo je od velike količine tuđeg novca stvoriti prihod. I nastala je panika. Kako i na koji način?
Nema stvarnog znanja a iskustva još i manje?
Jedino riješenje: mazati investitoru i javnosti oči sa prometom (broj ugovora sa kupcima, broj priključaka, kilometri kabela …) i za to vrijeme dignuti što veću paru kroz manager-sku plaću i proviziju od dobavljača i podizvođača.
Osim preseravanja po novinama i internetu nije se znalo kako stvarno dalje.
Umjesto da se nudila tehnologija (na tom su području mogli tuči T-COM po svim elementima) kao što je to nudio VIPNET krenulo se jedino kako se znalo: DAMPING !
I to suludi damping: ako proizvod koji košta 10,00 kn i T-COM ga prodaje po 11,00 do 100,00 kn oni će ga prodati po 1,00 do 5,00 kn i preoteće T-COMu sve kupce. Pri tome su bezobrazno ignorirali da na tih 10,00 kn moraju još dodati troškove izgradnje infrastrukture (koju T-COM kakvu-takvu već ima). Kako su mislili izbjeći troškove. Valjda ako ne računaš na njih onda niti ne postoje.
Vrhunac kataklizme je bio kada su skupocjenu CISCO (Avaya) opremu počeli dijeliti po sistemu “sve po 5,00 kn”.
A šta je to sve ako nije financijski inženjering.
Cilj im je bio uništiti T-COM (ne znam kako) a slomili su cijeli spektar manjih informatičko/telekomunikacijskih tvrtki koje nisu imale tuđi novac na bacanje.
Pri tome su im ciljna skupina bile državne i poludržavne institucije. Trebali li nešto govoriti o načinu na koji plaćaju… I u kojima rokovima plaćaju ?
Jedna mi stvar u tome nije jasna: da li to investitori zaista nisu vidjeli (Škegro, Todorić, …) ili su zaboravili kontrolirati management. Ne mogu vjerovati da su ih sve vrijeme CPM-ovi mogli farbati prometom i prihodom ! Zar su zaboravili da “SAMO JEDNA STVAR U TUĐOJ RUCI RASTE” (penis op.a.)?
Na kraju: to što si mi ti objašnjavao je točno – ali ne u ovim slučajevima. Oćito je da se nije krenulo sa poštenom (ili korektnom) namjerom i u tome je razlika između tvoje priče i METRONET-OPTIMA-… priče.
Očito je NEMŠIĆ samo jedan… Ovi su ga mislili kopirati ali NEMŠIĆ nije odrastao u zagrebačkim kafićima niti je tamo stjecao radno iskustvo … niti je posao vodio kroz partijanersko preseravanje…
P.S. Ne znam sadržaj svih METRONET-OPTIMA-…. ugovora sa kupcima ali nisam siguran da će budući vlasnik MOĆI KORIGIRATI (povečati) cijene iz tih ugovora. Ili postoji neka druga matematika da se dugovi smanje. Možda “klin se klinom izbija” Pa novi kupac uvede novi DAMPING.
Ili se nađe novi MEČELJ ?
Nismo mi protiv uspješnih i naprednih (daj nam bože više primjera kao VIPNET)… Ali smo protiv onih koji unište sve oko sebe, strpaju lovu u đep i odu kao da se ništa nije dogodilo….
veljača 2nd, 2008 on 00:54
Hehe, to im je još jedna greška u proračunima ako planiraju (kako ti kažeš) “… otići kao da se ništa nije dogodilo.”
A što se tiče DUMPINGA, OK ne znam za Metronet i njihovu kalkulaciju ali nisam baš siguran da sam viđao previše ugovora u Optimi koji su ispod troškova. Istina, margine nisu kao kod HT-a 400% ili 800% ali marža postoji, neka osnovna matematika i ROI se ipak napravi mada bi bilo lakše kad bi ljude uopće išta zanimalo osim cijene. Mala marža = sporo vraćanje kredita pa stvar škripi, ako još malo cijene odu dolje kako priča Kalmeta ode sve u mp3 dok si reko keks. Srećom da nije stvarno mislio na pojeftinjenje usluga nego na udio novih operatera koji će nižim cijenama prema većem broju korisnika u prosjeku spustiti cijene telefoniranja.
Što se pravog dumpinga tiče pogledaj CARNet i njihove pakete gdje dijele sve džaba dok se troškovi plačaju iz proračuna… eheee, vidiš to ti je nelojalna konkurencija i dumping. :-)
Zamisli da vlada (HAT) skoči i počne sprečavati dumping namečući veće cijene telefoniranja… :-D
EU proširila antidampinšku istragu na Tajvan i Južnu Koreju
http://www.poslovni.hr/69206.aspx
veljača 3rd, 2008 on 13:03
Istina je, susjedi su ,ali treba znat da je business.hr pod utjecajem Z.Curkovica vlasnika H1 btw i korisnik H1.Dok je H1 bio i jos je u puno vecim problemima i na meti Metroneta pisali su bajke o H1.
Brijem da ce Skegro nabacit strateskoga, ako ne uvijek mu ostaje IPO.Osobno ocekujem akvizicije na telekom trzistu jer tu vise nema puno prostora za rast.Realno gledajuci ni u OT-u nije nesto bolje stanje(masu ljudi je doslo radit u Metronet), a pasiva(bilanca) im je isto “mracna”.
veljača 3rd, 2008 on 16:06
Da, ima ljudi koji su mislili da je negdje drugdje bolje… U stvari i bilo je što se tiće plača… kažem… bilo je. ;-)
A ovo sa korisnikom H1 nisam baš shvatio, hostani su kod Iskona i to od nedavno, teorija zavjere bi povezala nagli pad negativnih članaka o HT-u i porast negativnih članaka o drugim operatorima ali… gle… to je samo teorija zavjere.
Ne kažem ja da oni lažu ili izmišljaju kad pišu o lošim stvarima u telekomima, vidim ja hrpu loših stvari, sjednem i napišem upravi pa se stvari ponekad i mijenjaju (sporo ali ipak mijenjaju). Stvar je što pišu o lošim stvarima samo u “nekim” pomno odabranim telekomima dok druge (više) ne spominju i posebno ne u ekstremno lošim, katastrofičarskim tonovima. Zločesti ljudi bi to povezali sa posjedovanjem dionica “onog” telekoma i sličnim “slučajnostima” ali ja nisam zloban, samo se malo čudim. ;-)
veljača 3rd, 2008 on 16:33
Telefonija im je sve donedavno bila na H1(hosting nikad, uvijek Iskon jer H1 nije mogao ponudit sve usluge), ali zbog lose usluge portao ih je HT(555xxxx native H1).To je jedan od rijetkih poslovnih korisnika H1, a dosao je po prijateljskoj osnovi i jako dugooo su trpili losu uslugu….., jedan od novinara business.hr-a radio je u tvrtki kceri Z.Curkovica……..
Trenutno na nasem telekom trzistu ni jednom alternativnome operateru ne “cvatu ruze” i realno je ocekivat konsolidaciju(spajanja i akvizicije) tako da je moguce da ti ekipa iz Metroneta postanu kolege jednog dana…slicno kao Adriatic kabel i DCM
pozdrav
veljača 4th, 2008 on 14:50
@Zombix,
“Mene samo zanima tko će kupiti konačno te telekome ako uopće itko i kad će ti silni telekomi početi raditi neku dugoročniju strategiju od “ajmo mi to prodati”.”
Pa gle ultimatelty ti ce se telekomi prodati nekom slavnom ’strateskom partneru’ – dakle nekom telekomu koji ce odluciti uci na HR trziste ‘u velikom stilu’,
Jer, nemojmo se zavaravati Telekomunikacije su vrlo sladak biznis – imati uspjesao i etablirani telekom je kao imati svoju stampariju novca :)
Dovoljno je samo pogledati fin. izvjestaje nekih od njih.
No, upravo je ulazak ozbiljnog ’strateskog partnera’ i najveca nocna mora za HT. Jer ’strateski’ nece doci ovdje obrnut koju paru i zgibat – on je tu dosao na bar nekoliko desetljeca, ’strateski’ ima dovoljno strpljenja da doceka svoj profit, dovoljno novca za ulaganje i marketing i dovoljno znanja da ga se ne moze zahebavat kao sto HT radi sa HATom i ostalim alternativcima.
NO, ’strateski’, bas zato sto ima sve to gore (vrijeme, novca i znanje), je i prilicno izbirljiv, vrlo oprezan i na kraju krajeva – ima beskonacno mnogo vremena.
E, to je nesto sto HTovci znaju – jer se i sami nadju u takvoj situaciji (npr. Slovenski Telekom, EROnet), a nasi alternativci bas i ne znaju (pa valjda ce nas kupit netko – pa tolko je telekoma u svijetu).
No, nasi alternativci racunaju i na VC-eve i slcne rizicnije fondove u nadi da ce malo naivnijem investitoru uspijeti uvalit manje-vise macka u vreci.
I sad HT radi sve da taj ‘macak u vreci’ bude sto ruzniji i ruzniji. Svaki mjesec odgadjanja sa RIO ponudom, sa RUO ponudom, sa ulaskom u svaku pojedinu centralu, s svakom akcijom gdje HT skupi jos 10000 korisnika na ugovor od 12 mjeseci HT dobiva vrijeme, kojeg HT ima beskonacno, a alternativci sve manje i manje.
Jer svaki alternativac ima ‘pogon’ koji moze odraditi, npr. u Optiminom slucaju recimo barem 300 000 korisnika.
I za svaki mjesec kada Optima nema 300k korisnika, ona mora svoj operativni minus financirati kreditom, obveznicama, IPO-om… itd.
I tako dug raste i raste, a vrijednost kompanije pada i pada. Zainteresiranih ’strateskih’ je sve manje i manje, jer jednostavno imaju bolje ponude u drugim zemljama koje imaju uredjenije trziste.
I tako mislim da neki ozbiljniji ’strateski’ nece tako skoro doci kod nas.
Ono sto mislim da ce se desiti je da ce banke-kreditori izpreuzimati vlasnistvno nad svim telekomima. Banke, kao i ’strateski’ imaju novca i vremena (doduse nesto malo manje) no nemaju znanja, a jos k tome nemaju ni bas volje baviti se nekim takvim non-core biznisom.
Ali, vlasnistvo banke donese i jednu stabilnost na bar par godina, a to je nesto sto mladom alternativcu upravo i treba. Imaju i neki politicki utjecaj, a mogu i bundlati svoje usluge sa telekom uslugama i dosta poboljsati prodaju. Naravno, ako to zele i ozbiljno shvate svoje vlasnistvo, a ne da samo gledaju okolo i pokusaju macka uvalit prvom looseru koji naidje.
Tako da to mozda i ne mora biti tako losa solucija kako se cini na prvi pogled.
veljača 4th, 2008 on 22:36
@qatar
Zombix samo vidi stvari koje pasu njegovim teorijama zavjere :-)
veljača 4th, 2008 on 22:47
Zato se i zovu teorije zavjere. Zato ih i volim. Cijeli koncept bloga je i krenuo kad sam se razljutio na Ivicu i njegove izjave u medijima koji su uvijek i samo prikazivali stvari koje su pasale njegovim izjavama i tvrdnjama. I onda sam reko… e gle, i ja mogu selektivno vaditi podatke i prikazivati stvari kao “Dva deca mlijeka” pa da vidimo. I moram ti reći da kužim kakav je to gušt. Jedina razlika je što ja te svoje teorije zavjere tako i zovem dok ekipa u medijima (mahom političari i businessmani) to zovu analizama temeljenim na njima dostupnim podacima. Go figure, meni je baš zabavno. ;-)
Cijelih godinu dana sam vadio samo crnjake o DT-u namjerno ignorirajući pozitivne stvari, oni su radili obrnuto. Naravno, nije ni približno isto jedan blog i mašina sa stotinama milijuna kuna u PR-u i marketingu ali… eto, mene je veselio eksperiment. Guerila antibranding, kontra PR… svaštanešto.
veljača 5th, 2008 on 17:37
@white knight
u ovome slucaju nema tu teorije zavjere, samo jedni drugima malo rade na marketingu:-)
veljača 5th, 2008 on 20:15
“hostani su kod Iskona i to od nedavno”
Pa nema zavjere, zombix ovdje ocito izmislja…
veljača 5th, 2008 on 20:36
A čuj, ja ti lijepo velim da kreativno interpretiram meni dostupne informacije. OK, za tebe je to izmišljanje ali ja ne vidim kako bi ja to mogao otkriti gdje su oni hostani osim ovako…
http://tinyurl.com/36l9v5
Ti slobodno interpretiraš te podatke kako god želiš, a možeš i izmisliti svoju verziju. Hej it’s a free country.