Cvjetni trg
by Zombix on sij.31, 2008 - 01:57, under JLink, Online
ReciHR – Cvjetni trg
Ne znam, ja sam digao ruke nakon što je ideja o gradnji crkve u Travnom prošla i crkva izgrađena. Jednostavno nema smisla jer nikoga (od onih koji uvijek odlučuju) nije briga i očigledno je da definicije kao "Očuvanje kulturne baštine" ili "Sjećanje grada Zagreba" nemaju baš nikakvu težinu bez obzira da li se radi o travnjaku u Travnom ili o "tamo nekim" zgradama na Cvjetnom trgu. Tako mi je svejedno da li se podilazi interesima Crkve ili interesima nekog Horvatinčića ili Bandića, rezultat je uvijek isti, još jedan bod za profit u sukobu s ljudskim vrijednostima, još jedan dokaz da su došli divlji i otjerali pitome, još jedan dokaz da se na silu samo silom može odgovarati ili vječno začepiti gubec.
(No Ratings Yet)
Loading ...14 Comments for this entry
Leave a Reply
-
Ola
Prije čitanja ovog bloga potrebno je uključiti mozak kako bi se izbjegla trajna oštećenja živaca. I treba zapamtiti da je sve oko nas iluzija... čista laž.
Ukolko želite primati obavijesti o novim postovima na mail, upišite mail u polje ispod teksta i kliknite:
-
siječanj 31st, 2008 on 09:23
Ja vjerujem da prosvjedom mogu uspjeti, jer mi smo tu na Ferenščici prije par godina spriječili gradnju zgrade na mjestu parka. A prošle godine je čak Bandić uložio milju kuna u uređenje tog parka :)
siječanj 31st, 2008 on 10:48
Neka se država i/ili grad pobrinu da se pomire interesi investitora i održanja baštine. U ovom konkretnom slučaju, da se Horvatinčić obvezao obnoviti fasade umjesto rušiti, a u dvorištu graditi po želji – vjerojatno bi se diglo puno manje buke.
siječanj 31st, 2008 on 11:18
Ovo je samo jedan od problema oko takve gradnje:
http://www.poslovni.hr/69011.aspx
A kad smo već kod poslovnog:
http://www.poslovni.hr/68766.aspx
siječanj 31st, 2008 on 11:44
Evo, komentirat ću na ovom blogu (budući da ih imaš više).
Kao prvo, uspoređivanje crkve u Travnom i cvjetnog prolaza (galerija sv. Magdalene – prema arhitektu Podrecci) u najmanju ruku nije u redu zbog različitih uvjeta, lokacije, gradnje, svrhe… Crkva u Travnom nije bila smještena u nikakve planove jer se zna kad je Travno nastalo. Nove crkve, ima izuzetaka, se nisu mogle graditi do ‘90 kada počinje izgradnja u Dugavama, Utrinama, Sopotu i naposlijetku u Travnom.
Zašto se gradi? Zato jer postoji veliki broj vjernika, a okupljanje je u stanovima, školama i sl. Ako nešto spada pod javni interes (česti klišej) onda je to crkva. Sad će neki reći da je mali broj praktičnih vjernika npr. u Travnom, ali i taj broj je veći od neki dan okupljene mase u Varšavskoj. Crkva je izgrađena na travnjaku (parku kako ga nazivaju protivnici izgradnje) i mislim da je do crkve uređen dio za djecu (nemoj me držati za riječ). Projekt crkve neću komentirati jer sam stud. arh. i imam svoje komplicirano mišjenje nego ću samo citirati ”laike” da je ljepša od dugavske, utrinske i dr. Dimenzije crkve u odnosu na urbanističke elemente Travnog su zanemarive – volumen crkve je neusporediv sa Mamuticom i ostalim zgradama te u odnosu na travnate površine (koje su nažalost velike u cijelom NZ, ali su većinom neuređene). ….
siječanj 31st, 2008 on 11:44
Cvjetni prolaz. Neću govoriti o Bandiću niti o Horvatinčiću. Projekt je loš zbog prometnog rješenja i preblizu smještenih zgrada unutar bloka i ničeg drugog. Ali taj faktor je najbitniji i zbog njega se ne bi trebalo graditi. Trgovački, uslužni, kulturni prostori bi bili puno bolje rješenje od zatvorenog kina i katastrofalnog stanja unutar bloka općenito (tko nije preporučio bih mu da ode vidjeti).
Revitalizacija starih centara u Europi je odavno počela pa bi trebala i u ZG. Zagrebački blok (česti klišej) ne postoji već duže vrijeme. Uništen je izgradnjom, tzv. grickanjem – malo po malo se pojede cijela površina unutar bloka. Jedna od rijetkih iznimki kakvog takvog očuvanja je crkveni (!) blok kod Frankopanske (iza Pravnog fakulteta). Znate što mi je najzanimljivije, što se ekipa buni protiv nečega što bi mogli koristiti za razliku od drugih izgradnji npr. stambenih zgrada sa neriješenim parkingom, skladišnih prostora (da i toga ima, npr. kod Kvatrića, Badelove zgrade gdje dolaze šleperi (ej!).
siječanj 31st, 2008 on 11:45
Citirat ću arhitekta Vedrana Mimicu za kraj ovog dugih postova: ”Mladi, izgleda, još uvijek sanjaju neka prošla vremena, što je dosta čudno s obzirom na to da u njima nisu sudjelovali. U tim socijalističkim vemenima gradska se uprava trebala ”idealno” brinuti za grad te braniti i promovirati javni interes (op. a. hehe) nasuprot privatnom. Oporbenjaci podržavaju GUP kao instrument te politike, zastupaju ideje obnove i uređenja bez imalo razumijevanja mogućnosti njenog financiranja. Upravo taj nivo kontekstualnog nerazumijevanja razvoja u postsocijalizmu, nažalost, isključuje inicijativu ”Pravo na grad” kao konstruktivnog partnera u diskusiji o razvojnim planovima za grad.”
siječanj 31st, 2008 on 12:16
Hm, nije li obnova fasada dužnost onih likova iz nekakvog ureda za očuvanje baštine ili tako nešto? Ako se Horvatinčić prihvati takvih stvari ne vjerujem da će proći bez ustupaka iz istog ureda/agencije/whatever.
siječanj 31st, 2008 on 12:31
Da, ali ako grad/država nemaju love za obnovu fasada (što nemaju) – nije li onda bolje da prisile investitora da uz svoju korist učini i korist gradu. Ali ne tako da sagradi drugu ulicu, a staru pretvori u rampu za garažu, nego da (uz ostalo) obnovi fasade.
siječanj 31st, 2008 on 14:59
Ah, samo se na to može reći, Who cares? Po “Who cares” filozofiji živi većina u svojim malim mikro svijetovima uvjerena da nije sposobna izaći iz svoje intime, “leave me alone” psihologije.
Oni u sredini rede po 12-ak sati dnevno kako bi mogli otplaćivati raznorazne kredite i posvetiti jedan do dva sata tjedno familiji. dok su pak oni drugi preveliki u slikama koje su stvorili o sebi tak da Cvijeti trg niti ne primjećuju. Primjećuje ga jedino Mamić pošto on Horvatinčića prihvaća kao jedinog građevinskog takmaca u Hrvatskoj. Mamić, vjerojatno razmišlja o gradnji poslovog centra na Jelačić placu kako bi svima pokazao kolke su njegove moći “Ja imam moć”, a i pokazao kolko je u stanju novaca zaraditi i nasmijati se se svima nama. U očekivanju gradnje na Jelačić placu …. Inače, meni je osobno simpa pobuna pitomih ljudi na Cvjetom i ozbiljno razmišljam da se uključim.
siječanj 31st, 2008 on 15:49
Ne vidim kako bi ga “prisilili” mogu se samo nagoditi/dogovoriti i/ili međusobno izmjeniti neke ustupke. Prisila ne bi funkcionirala tj. ne bi imala zakonsku osnovu, kako to u zakonu definirati da ako gradiš objekt susjedima moraš napraviti fasadu?
Ali kužim što želiš reći. Ako se nema para onda daj što daš da se bar nešto izvuče neka korist ali… gle… upravo to je ono što ne valja, čim počneš raditi ustupke… eto korupcije.
No na tragu si jednog mog starog posta koji sam nazvao “Ozakonimo korupciju” u kojem sam objasnio kako bi korupcija fino funkcionirala da je ozakonjena pa da svaki ponuđač može ponuditi mito, ali da se na mito plaća i porez. Upravo ovo o čemu ti pričaš, neka Horvatinčić ponudi mito u obliku novih fasada susjedima, neke ceste, nek isplati bonus državnim činovnicima ali da to može napraviti i bilo tko drugi i natjecati se s njegovim projektom i ponuditi veći i bolji mito, više fasada i… što je najvažnije da se na mito plati porez… svi sretni i zadovoljni, oni s lovom znaju koliko će ih koštati neki projekt, oni bez love znaju da mogu računati na nešo, a svi ostali profitiraju od uplata u proraču… super ali… hehe… kad se ozakoni nije više crna lova u džepu i postaje vidljivo i onda nije više interesantno “njima i onima”… :-)
siječanj 31st, 2008 on 16:47
Hmm.. malo se varas, takva je politika normalna na zapadu… A neznam zasto bi bila podmicivanje… npr. vani postoje primjeri, gdje se obaveze investitora, da uredi određenu zelenu zonu.
siječanj 31st, 2008 on 21:14
@dma, slažem se da je crkva u Travnom ljepaš od većine onoga što u zadnjih desetak godina viđam da niče pod nazivom “crkva”. Ako ljudima ne treba park, onda ne treba… možda Horvatinčić na drugom dijelu parka izgradi neki shoping centar kad je već par sasvim prihvatljivo mjesto za granju. A i parkiralište ne bi bilo loše napraviti, danas ljudi imaju po dva auta po stanu pa je sve zakrčeno. Kome uopće trebaju parkovi? Stanovnicima Mamutice očigledno ne… pa nek grade onda ljudi, samo naprijed.
siječanj 31st, 2008 on 21:16
@Rimtu, vani postoji svašta. U Švicarskoj možeš pravdati troškove napravljene u recimo Hrvatskoj pod stavkom “Mito”. Jedino ne opravdavaju mito ako trošak mita napraviš u … Švicarskoj. Vani ima svašta, vjeruj mi, svašta.
Jesam li spominjao da sam radio u Švicarskoj firmi? ;-)
veljača 1st, 2008 on 00:19
Ja sam valjda jedini u Zagrebu kojeg veseli kaj će se graditi na Cvjetnom trgu. Tako se bar čini kad čovjek čita naše novine i gleda tv.