Torrent trottling
by on velj.25, 2007, under Nekategorizirano
Eto, izgleda da smo istjerali stvari malo vise na cistinu sa tim trottlanjem. Optima kaze ovako (PDF – Uvjeti korištenja ADSL Traffic usluge) …
OK, sad su stvari barem jasnije i svatko si moze odluciti da li ce uzeti FlatMIN account. No …hm… ja sam testirao na FlatMAX paketu pa su rezultati isti. Evo, provjerio sam account i kaze ovako…
Znaci da je sad ostalo da se razdvoje paketi. Uh, opet cu morat testirati da vidim da li je FlatMAX razdvojen od FlatMIN-a i da ne trottla Torrente. Pretpostavljam da ce to pricekati jos koji dan. Ono cisto da ne dodjete na "Bad ISP" listu…
Ako nekog zanima kako se MOZDA moze zaobici trotlanje torrenta moze pogledati ovdje "How To Encrypt BitTorrent Traffic" meni enkripcija nije nista promijenila kod downloada, kao da je i nema, a neki pak kazu da enkripcija nema nikakvog utjecaja kod privatnih torrenta mada ne kuzim zasto jer je meni radila na VM Mrezama upravo sad. Evo kako je izgledao download sa Torrentleecha na VM Mrezama prije i poslije enkripcije…
Evo kako izgledaju postavke za Azureusa… postavke koje rade na VM Mrezama. Prvo sam stavio port 1720, a ne 1723 jer mi taj treba za VPN… nije mi bas jasno zasto Azureus javlja da sam firewalled kad sam mu otvorio taj port na rozteru i kad napravim test u Azureusu uredno javi … OK! Hm, bit ce da se buni cim mu nije defaultni port.
I postavio enkripciju na RC4 i odcekirao sve ostalo
Ali da vas odmah razocaram. Enkripcija pomaze kod VM Mreza i njihovi traffic shaperi ne vide taj promet ali ovi traffic shaperi kod Optime su puno kompliciraniji i bolji pa iste postavke ne mijenjaju bas nista, i dalje je trottlano. Ne pomaze ni enkripicija, ni mijenjanje porta… peak na 45 i onda gore dolje negdje oko 30K. Cestitke ekipi koja je slagala traffric shaping… :-)
Inace traffic shaping je, kazu strucnjaci, vise umjetnost nego tehnologija. Pravi traffic shaping, onaj koji ce stvarno ograniciti samo ono sta treba, a nece imati utjecaja na ono sta ne treba je jako tesko posloziti, vjerujte mi na rijec jer sam radio i QoS i slicne stvari i dobro se namucio dok sam istjerao sve gremline i poslozio obicni VoIP QoS unutar firme tako da nikakav download ili upload nema nikakvog utjecaja na kvalitetu 5 VoIP kanala. Izgleda jednostavno… ali nije, a ne mogu ni pretpostaviti kako izgleda konfiguracija za ADSL mrezu… Evo ovak izgleda na mom routeru…
Prvo definiras neke parametre. Kad si odredio to onda moras kreirati servise i definirati ih tako da ih router moze prepoznati…
I sad kad je to sve podeseno treba svakom servisu dodati definiciju koliki mu je prioritet da bi svaki 802.1p flag bio pravilno postavljen. Uz napomenu da ja radim na malom SOHO routeru sa jako ogranicenom mogucnoscu kreiranja definicija, jaci routeri to imaju jos detaljnije slozeno. E a sta je to 802.1p ako nekog zanima nek pogleda IEEE 802.1p… zanimljivo. Pa kad skuzite kako to radi skuzit cete kako to i zaobici…. mozda… :-)
No bolje i otvoreno trottlani servis ali da ide punom brzinom nego da nas neko "u glavu" sa definicijama kao "brzina DO 7,2 Mbps". Britonsi su rekli… dosta hebade. Netko ej izgleda shvatio da cak ni kad pise do 8Mbps i cak i kad je tehnicki izvedivao pruziti tu brzinu, korisnici ipak ne dobiju najvecu tehnicki mogucu brzinu jer provider "stedi" pa jos malo dodatno uspori jer… pa rekli so da ce brzina biti DO 8Mbps, pa ako sad imate 2,5… pa to je jos uvijek u okviru ugovora koji ste potpisali. Zato em neobicno vesele ove reklame od VIP-a u kojima reklamiraju brzinu do 7,2 koja ce mozda i biti jednog dana kad poprave software ali sam i vise nego siguran da ce nakon pocetnih odlicnih rezultata ako ikad dobiji malo vise korisnika brzina pasti… haha… ali ce i dalje biti do 7,2 Mbps jer… pai 128K je do 7,2 Mbps.
Mislim da bi zakonom trebalo zabraniti providerima da pisu brzinu do XY tj. moze, nema problema. Ja uzmem uslugu i onda mjerim brzinu, pa ako je cijena do 7,2 Mbps, recimo 300 kn, a ja uglavnom vidim da mi je brzina 300K to znaci da moram platiti do 300 kn, a ne 300 kn, pa lijepo preracunam odnos maksimalne brzine (koja vrijedi za maksimalnu cijenu) i dobivenu brzinu i izracunam cifru koju cu platiti jer… pa zasto placati maksimalnu cijenu ako en dobijes maksimalnu brzinu?
Broadband Britain ’speeding up’
Thanks Mario na vijesti, snimio sam ju neki dan ali mi nije bila povezana sa trottlanjem ali sad kad si mi poslao meni to vise lici na obecanja iz VIP i T-Mobile reklama o nekoj idealnoj brzini na GPRS, UMTS i slicno. Trottlanje je nest drugo i to se vec godinama vode ratovi izmedju providera vani koji ce manje trotlati i prezivjeti… :-)
Povezani clanci:
34 Comments for this entry
Leave a Reply
-
Ola
Prije čitanja ovog bloga potrebno je uključiti mozak kako bi se izbjegla trajna oštećenja živaca. I treba zapamtiti da je sve oko nas iluzija... čista laž.
Ukolko želite primati obavijesti o novim postovima na mail, upišite mail u polje ispod teksta i kliknite:
- Najčitaniji 7 dana
- Firefox 3.5 download - Trenutno pretaču fajlove na mirrore i trebalo bi u nekom suvislom vremenu biti svima dostupno. Ako vam se... More →
- Kaaaaad, naš brod, tone, tone... - Nije nam ništa, ne bojte se. Hrvatske ne... More →
- Članak 8? - ZAKON - O VLADI REPUBLIKE HRVATSKE - Članak 8. - Predsjednik Vlade, potpredsjednici, ministri i drugi... More →
- Konačno... - E jebote, i svi serveroi popadali. Pa dajte ljudi, ništa strašno se ne dešava. Ivo se priprema za utrku na... More →
- Zatezne kamate na zakašnjele plaće - Evo, to mene zanima. Zašto nema zateznih kamata ako plaća kasni više od dozboljenih 15 dana? Kad... More →
- Hoću i ja državne poticaje - Kad mogu svi mogu valjda i ja. Evo piskaram ja tako svoj blog već koju godinu i od cijele priče nula kuna... More →
- Večernji beta? - Eto Večernjaka online u novom ruhu. Izgleda da neke stvari postaju standardne kod svih portala i da poratli... More →
- Qtrax - Konačno besplatna muzika... legalno - ReciHR - Nakon višegodišnjeg ignoriranja muzičke industrije korisnici su konačno došli... More →
- Malo čiste krađe ali... - THE GREAT AMERICAN BUBBLE MACHINE - THE GREAT AMERICAN BUBBLE MACHINE - From tech stocks to high gas prices,... More →
- Potez vrhunskog majstora teatrologije - Ne znam da li je ovo smislio sam Sanader ili njegov tim mudraca i savjetnika ali tko god da je smislio ovu... More →
Sunset, Unije, Croatia
veljača 25th, 2007 on 06:02
Bas sam si nekako i ja mislio ovo za vip… onak nesposobni ( tj sposobni, al im nije financijski isplativo, pa ih ni ne zanima ) su prosiriti UMTS signal van granica najvecih granica… A kamoli nesto drugo… bas me zanima sto im znaci ovo “Do 7.2″…vjerovatno u to spada i gprs konekcija u nedostatku boljeg signala:))) i to “ona” losa gprs konekcija…
veljača 25th, 2007 on 09:34
Evo nešto protiv torrent trottlinga:
http://www.secureix.com/
Nisam testirao ovaj servis pa ne mogu osobno reći da li je dobar ili ne, ali ako mr. Zombix nađe vremena…
veljača 25th, 2007 on 13:41
1720 bi morao raditi i kod optime, probaj sa uTorrentom i točno po onim uputama podesi..
Trebalo bi ispipati koji port je Optimi važan za VoIP i neku drugu komunikaciju za poslovne korisnike.
veljača 25th, 2007 on 13:43
pod važniji port mislim gdje se zbog nekakvih ispada poslovnih korisnika Optimi frka bilo kakav filter staviti.
veljača 25th, 2007 on 17:21
G.sad
Znaci uzalud mi trud oko tumacenja.-:))
He,he, no nista bas steta kaj nemam Optimu pa da sam provjerim ocito imaju RC4 filter koji
bas enkripitan promet trotla jer to je bar najlakse vidjeti a mislim da na tom trafficu nemaju
poslovne korisnike ionak pa lako skuze ko je leecer a ko nije u IP rangu.
Stvar je vrlo jednostvana u biti enkriptirani promet je upravo suprotno misljenju jako lako
isfiltrirati jer eto sam po sebi iskace iz mase prometa tj. lako ga je zamijetiti .
I to je nekad dosta i puk na 30% QoS i bok . No kaj se bune neki bolje ista nego nista, ima vani i goreg di je p2p=0 i nema alternative.
Pa si sad mislite meni 40Kb/s cist solidno. Pa i 30 ak se sjecate da ste skidali na onoj mizeriji
384 paketu od T-coma silne GB a eto to Vam je upravo tu negdje 40kB/s.
I kaj jos reci!
Vrijeme celofan FLAT-a je upravo pocelo jer eto imamo 3 provajdera koji ga u celofan vec debelo pakuju. Pitanje je vremena samo kad ce i veliki T biti primoran istom kad skine cijene ali
onda nece moci dati primjerenu uslugu zbog navale opet i cap evo ga opet smo se uhvatili
u mrezu zvanu nedovojan BW za sve i sva u svako vrijeme jer to jednostavno ISP-ima nije i nece nikad biti isplativa opcija. U biti ironija je cim nas je vise to nam je gore na ADSL-u.
A opet cim je vise ISP-a to ce usluga biti jeftinija ali s ogrwnicenjima pa nam opet u neku ruku dodje na isto i igra macke i misa tj koirisnika i provajdera se nastavlja.
Samo si sve mislim da ce ono mobilno sarenilo za cas procvasti i na internetu.
Kikiriki FLAT ,bla,.bla PLJUSSSSSSSS !!! i eto ti Tomato FLAT ,
LOL koji ogavluk eto paradajz su mi vec uspjeli zgaditi prokleta vip zgadija.
T-sljam roza boju a eto Tele 2 isto polako nije inn jer si nekak seljak ak si na tele 2 mrezi.
A to smrdi na govno i eto kaj covjeku ostane. -:))
bok!
P.S.
Secureix imam odavno i sucksa od pocetka tj neupotrebljiv je za bilo sto pa ni surf vise.
Eto upravio me otkantal ponovo!
Imaju 4 servera svak s max 200 usera a usera je na tisuce i normalno da im se to ne isplati
davati toliko ogroman BW zabadava. Mislim bilo bi prelijepo kad bi trajalo.
_Sve se placa sve se vraca. Tj. niti placeni servisi nisu nekad ono kaj bi trebali biti a kamoli
free. No ko moze svoj poslovni VPN iskoristi za to zasto ne ionak ga masno placa. -:))
Bok!
veljača 25th, 2007 on 18:01
Zombix, jel moguce da mi napises nesto za voljatel ili tu ili na mail. Zbilja me zanima kako rade torrenti i to, a sutra trebam narucit.
veljača 25th, 2007 on 18:18
A cuj, najlakse je krenut u rant i pocet pljuvat i laprdat floskule po principu “sloboda narodu”, “bratstvo i jedinstvo” “Pear To Pear” i slicno. Ja sam si postavio pitanje zasto to oni rade i sta bi ja napravio a njhovom mjestu i kako postici da vuk bude sit i ovce na broju pa pretpostavljam da sam zvucao kao da ih branim.
Ne, ne branim nikoga, ako su pokusali muljati onda ih ni 100 Zombixa ne obrani jer korisnici vise nisu ovce za sisanje. A ako cemo iskreno ja konkurenciju ne vidim kao nesto po defaultu ultrasuper. Ako ce nam se konkurencija sastojati od malih muljatorskih firmi i nece dpoprinositi poboljasnju usluge i nacinu poslovanja nego ce slijediti praksu monopoliste i samo pokusati preraspodijeliti profit onda mi takva konkurencija i ne treba… ako stvari krenu u tom pravcu, pleeez vratite mi monopol.
veljača 25th, 2007 on 23:52
Jel throtlaju i upload na Optimi za p2p?
Jer na TL je lagano nešto skinut, al je teško ratio sa ovakvim mizerijama od UL održavati.
veljača 26th, 2007 on 00:35
Ma ništ oni ne throtlaju nego imaju kapacitete za 3 i pol korisnika. Evo od 22-7 sav promet ide 30KB/s, bilo http, bilo ftp, bilo ne znam šta.
veljača 26th, 2007 on 01:03
@Fitz, jedino sta ti mogu reci je da trenutno na Voljatelu RapidShare ide maksimalnom brzinom dok sa Torrentleecha vucem nekih 100K od mogucih 200K ali ne znam da li je to zbog trotlanja ili samih torrenta.
U isto vrijeme, kao sto ojpi kaze… Optima je u banani i to opakoj, citam na hr.comp.adsl da su im otisli neki serveri pa nije kao jucer da su samo torrentni losi, mozda su otisli bas ti QoS trottleri pa se sad sve gura kroz istu pipu i sve je lose.
@Dingo, kolikoja vidim ne trotlaju upload mada ja nikako da postignem ratio veci od 0.3 ono ne da ce me banati zbog ovih testiranja engo ce me iscipelariti na Torenleechu. :-)
veljača 26th, 2007 on 10:37
Thx Zombix
Instaliraj SHU MOD sto prije da te ne banaju
veljača 26th, 2007 on 11:12
Opcenito se ne slazem sa bilo kakvim ogranicavanjem usluge a pogotovo kad se to dogadja tek pristiglim konkurentima u borbi protiv monopoliste!!!
Koja je razlika ako ja zauzmem 100% bandwith-a sa ftp ili http-a i ako ga zauzmem sa torrentom?
Nadam se da DCM-u nece pasti na pamet ovakve nebuloze!
@Dingo, i ovdje se pojavljujes :-)
@T-Zombix, zaboravio si jos jednu parolu NNNI (nista nas ne smije iznenaditi)
veljača 26th, 2007 on 11:44
@Damir, kako bi ti rijesio problem kad imas … recimo… 300.000 korisnika koji imaju (recimo) svi u prosjeku 2Mbps i svi pozele ukljuciti torrent i skinuti si par filmova u DVD kvaliteti?
Ja sam ko prof. Baltazar, mislio, mislio i … nis nisam smislio osim da ako se vise od 2 ili 3% ljudi koristi torrentima stvar ode u MP3. I sto je najgore usko grlo nije na medjunarodnom linku nego izmedju HT-a i Optime jer je iz nekog razloga par kilometara optike izmedju HT-a i Optime visestruko skuplje od par stotina kilometara optike i medjunarodni link. Zasto je tome tako i kome to tako pase… zakljuci sam.
veljača 26th, 2007 on 12:05
@T-Zombix, kako onda internet provajderi u drugim zemljama, koje broje po nekoliko desetaka ili stotina milijuna stanovnika rijesavaju ovakve probleme a u ponudi imaju i vise brzine!?
Ma cijelo nase trzise je tragi-komedija!
I dalje ne kuzim u cemu je razlika zauzimanja bandwith-a bez obzira na protokol koji se koristi!?
veljača 26th, 2007 on 12:21
1. Situaciju u HR ne mozes usporediti sa zemljama o kojima pricas.
2. Kako rjesavaju? Ili trotlaju ili otpisuju gubitke
3. Razlika je oooogromna. HTTP ili FTP download je download koji opterecuje samo server sa kojeg skidas i tvoj download. HTTP ili FTP download se (uglavnom) koristi za kratko “skidanje” necega nakon cega dolazi period neaktivnosti u kojem drugi imaju bandwidth na rasolaganju. p2p promet tipa eMule ili torrenti su nesto sto ljudi napikaju hrpu fajlova de skidaju i ostave “da radi” i ne samo da rade download sa servera nego rade i upload (znas sta je onaj ratio u Torrent clientima).
4. Ono, ne da se vani trotla nego… pogledaj…
http://www.azureuswiki.com/index.php/Bad_ISPs
Ali, kao sto rekoh, ovdje se cak i ne radi o trotlanju s namjerom da se zastiti medjunarodni link nego da se ne zagusi link izmedju HT-a i Optime (Isto i VM Mreze). Najlakse je reci… bas me briga ja hocu internet, i slazem se s tobom da to nije tvoj ili moj problem i da trebamo dobiti ono sta smo platili ili ono sta nam je obecano i sve je to krasno i divno u idealnom svijetu. Ja se samo bavim razmisljanjem zasto je to tako kako je jer me stvarno zanima kako to rijesiti i principi po kojima funkcioniraju stvari su mi puno interesantniji od filmova koje bi skinuo sa torrentom.
veljača 26th, 2007 on 14:04
Torrente koristim prakticno od kada su se pojavili i danas su vrlo popularan nacin razmjene podataka.Uostalom, sve vise legalnih stvari se moze skinuti preko njih……
Inace, torrente koristim mozda jednom-davput mjesecno a filmove uopce ne skidam ali kada nesto zelim skinuti, ne zelim da mi to netko “usporava”!
To sto i vani “usporavaju” ili blokiraju p2p ne znaci, da je to ok.
Pa u nekim gradovima ima provajdera koliko u cijeloj Hrvatskoj, tako da onaj popis iznad ne mora nista znaciti……Ima i vani onih ,koji zele nesto zaraditi sa polovicnom uslugom.
Dodouse, ne iznenadjuju me takve stvari na nasem trzistu, kada se do nedavno tvrdilo, da se flat ne isplati i da vani to ukidaju! :-)
Uglavnom, nadam se da DCM nece posegnuti za takvim idejama!
veljača 26th, 2007 on 14:12
Pa ti onda ni ne spadas u grupu Heawy p2p usera, a ako stvarno koristis samo par puta mjesecno onda te i nepogadja da li je brzina p2p 30, 50, 100 ili 200, pustis da se skida pa kad se skine skinulo se, tak i ja sa eMule radim i ne zamaram se da li mi nesto ide brzinom od 2K ili 22K.
Heawy useri su nesto drugo. Leecheri ili kako god hoces. Ja jos uvijek ne znam ali zbog neceg im treba 100% brzine 24/7 i jako su nezadovoljni kad se ta brzina smanji. Kad kazem da ih ima nekoliko postotaka i da (prema Ciscu) oni cine 60-90% prometa, sta da ti kazem, ne vidim kako bi se mreza, bilo koja mreza ponasala kad bi svi opteretili mrezu sa 100% 24/7… eto… cisto si to ne mogu objasniti s tehnicke strane, a ne sa moralno korisnicko pravne strane. Moralna je jasna, ako nudis uslugu garantiraj ono sta nudis ili … nemoj nuditi.
veljača 26th, 2007 on 19:14
uglavnom, dobio sam mail u kojem su mi rekli nakon sto sam upitao za onaj trotling i to … da ce kao flatmin povremeno i otvarati na full, a da ce pokusati u kratkom roku razdvojiti pakete da ne osnovnom paketu i na flatmax ne bude uopce bilo kakvog trotlanja, tj da sve radi 24/7 punom brzinom, i mislim da je to fer od njih.
veljača 26th, 2007 on 21:49
@Damir da iako su mi newsi draži.
@T-Zombix nemoj shu mod ak te skuže i predlagatelj tvoj će naj***t. Ako ne misliš TL redovno koristiti napravi 0.4 ili netrebaš ako nisi skinuo početni promet i nemoj se logirati na TL više od 45 dana i account će biti izbrisan automatikom bez posljedica po onoga tko ti je pozivnicu udijelio.
veljača 26th, 2007 on 21:56
Navuko sam jucer i danas na 0.356, nist ne skidam samo seedam ali imam samo 2 fajla skinuta do kraja koja sam i skinuo da imam sta seedati. Ma, nema veze, ionako me sad zanima sta ce biti sa HTTP prometom nakon 22:00, a za torrente smo vec skuzili da se trotlaju.
veljača 27th, 2007 on 06:38
Ima jedna mreža koja je opterećena 100% i nema beda, a to je električna mreža. A podatkovi koji kroz nju idu je el. energija koja je daleko skuplja od podataka koji ide kroz internet i gle čuda nema problema što svi vuku 24/7 sa 100% opterečenja, a gle i čuda struja me manje košta nego internet!
Dakle dečki ne filozofirajte puno oko ISP-ova i kako će propasti zbog leechera, jer teorije mreža su puno starije od interneta, ali pohlepa za novcem i kako jednu banalnu i jeftinu uslugu naplatiti basnoslovno skupo uz malo ulaganja u opremu i mali zakupljeni bandwith je daleko veći problem nego leecheri.
Na kraju krajeva nismo više na bakru već na optici, a to što se kod nas nije ništa ulagalo već se samo debelo zarađivalo, to pitajte naše političare. pa hebemu miša ovo je izborna godina!
veljača 27th, 2007 on 09:52
@Dinkomat, pa daj mi onda napravi izracun kako bi ti postavio mrezu da svi imaju 100% brzine 24/7. Uzmi 300.000 korisnika i calc.exe i navali… :-) Evo, mozes i sa 10.000 korisnika za pocetak i nekom imaginarnom firmom koja koristi HT ADSL kao resellera po cijeni od 2000kn za 1Mbps ADSL Trunka. Evo, cisto sam zaokruzio brojke da ti bude lakse.
veljača 27th, 2007 on 13:15
To da ce svi korisnici istodobno iskoristit full svoju vezu je samo teorija. Vazan je samo prosjek i to si vec napisa. Medjutim leecheri svakako dizu taj prosjek i mogu postat “pain in the ass” za odredjene providere. Kad pogledam svoje domace (to jest njemacko) trziste onda se da primjetit kako veliki ISP-ovi (T-Com, Arcor, Hansenet) ne throttlaju dok ovi manji to uglavnom rade. Pretpostavljam da postoji neka kriticna masa korisnika s kojom cijena gigabajta padne na prihvatljivu razinu.
Jedno pitanje: Jesi li probao port 80 na Azureus-u? I to jednom sa i jednom bez enkripcije?
veljača 27th, 2007 on 13:29
Pa naravno da je teorija ali kad cujem ljude koji tvrde da oni jednostavno MORAJU imati maksimalnu brzinu 24/7 zato jer… stajaznam… onda ja pitam, a sta bi bilo kad bi SVI trazili maksimalnu brzinu 24/7.
Da, kriticna masa je jako bitan faktor. Problem kof VM Mreza isto kao i kod Optime nisu nuzno leecheri i njihov udio u surfanju nego cinjenica da leecheri prvi i najbrze prelaze cim nanjujse povoljniju opciju dok oni koji legero koriste ADSL ne reagiraju tako brzo pa se svima desi prvobitna navala leechera i onda je pitanje kako to prezivjeti dok se ne sakupi postena baza korisnika u kojoj ce leecheri ciniti neki prihvatljivi postotak, a opet da se moze financijski opravdati ulaganje u propusnost mreze.
Sto bi rekli stari… “Svaki pocetak je tezak…” :-)
veljača 27th, 2007 on 15:07
A cuj ja koliko znam HEP ima 2.500.000 korisnika i ne trotla na svojo mrezi. A uz to mora tu silnu struju i proizvesti, sto kosta daleko vise nego hebeni internet! Pa opet je krajnja cijena daleko prihvatljivija z akorisnika nego sto je to cijena interneta.
Dajte svatite da su cijene interneta napuhane barem x10!
Drugi je par rukava sto t-com ima monopol pa resseleri moraju prihvatiti cijenu koju im on namece.
Kako onda objasniti legalne servise za skidanje filmova gdje se doslovno mogu skinuti TERABAJTI! ocito da vani ljudi to koriste i to uz naknadu od 20 USD na mjesec. Najlakse je naplatiti 512 Mb cca 40 KN i vozi dok ide.
A dnevno skinuti 5 do 10 GIGA nije uopce problem, to se pojede za dorucak. (malo streminga, radio, video i koji filmic i evo par giga na dan).
Isto tako poslati familiji u Americi i Australiji svoj video uradak je daleko jeftinije, brze i ekonomicnije nego slati postom! A ona formula o radu od kuce, u tom slucaju ovisno sto tko radi mogu se dnevno potrositi za cas gigabajti!
Dakle ne moze biti internet skuplji od struje, a cijena elektronike pada svaki dan, tako da i cijena opreme pada.
Mrezu treba dimenzionirati uz uvjet da zbog porasta audio i video sadrzaja na netu svaki korisnik dnevno ima potrebu za 5 Gb prometa, jer onda DSL ima jedino smisla. Naravno svaku godinu to treba povecati za 25%!
Osim toga daj mi kazi koliki promet u mrezi stvara gledanje MAX TV-a, koliko je to prometa na dan, pa ipak ne dolazi do zagusenja mreze!
Svaka druga koncepcija mreze je bacanje para, jer vec danas se moze predvidjeti koliki se promet po korisniku moze ocekivati za 5 ili 10 godina.
I opet kazem da HEP ima daleko slozeniju mrezu koja radi 24/7 i vuce se skoro 100% veci dio dana pa se ne trotla promet u HEP-ovoj mrezi.
Ista je stvar i sa svim ostalim mrezama plinska, vodovodna, kanalizacijska.
Te mreze kostaju u izgradnji i odrzavanju daleko vise nego IT mreza, ali su im usluge daleko jeftinije!
I zato kazem da je internet i dalje preskup i da se ostvaruju basnoslovni profiti (dobro ne kod nasih resselera, ali t-com i njemu slicni dobro omaste brk)!
veljača 27th, 2007 on 15:19
:-)) Kad sma ja nesto slicno napisao prije par godina (sjeti se cijena ADSL-a) onda si mi “neki” ljudi rekli da kad sam tako pametan i ako je to stvarno tako zasto ne otvorim svoj telekom i ne ponudim ljudima flat-rate za neku sitnu lovu i srusim monopol HT-a…
Gle, lijepo ti pricas i ja se slazem da u nekom idealnom svijetu stvari mogu biti drugacije, ja samo pricam o tome kako je. A sto se tice HEP-a, ja stvarno ne znam odakle ti ideja da njihova mreza moze prenjeti beskonacnu snagu ili zasto su uopce uvedeni limitatori snage, 2 i 3 tarife i slicne stvari, mozda iz stosa, da im ne bude dosadno. Pretpostavljam da nisi cuo onda ni za kolapse u el. mrezi koji se desavaju za najhladnijih ili najtoplijih dana, a nisi vidio ni graf opterecenja mreze koji DEFINITIVNO nije na 100% 24/7
I po kojoj logici ti znas da se trosi 24/7 100%, kaj ti ne gasis svjetlo u stanu prek dana, ne gasis TV, ne gasis vesmasinu? Ne kuzim odakle ti tih 100% i ko tu koga vuce 100%, daj mi malo pojasni.
Eh da, i da li si ti svjestan da struje NIJE flat-rate nego ju placas po potrosnji. Zasto poblogu uopce uvlacis struju u sve to kad jedno s drugim nema ama bas nikakve veze.
veljača 27th, 2007 on 15:33
Kad smo vec kod nacina “likvidacije” leechera moram ispricati jedan mozda interesantan slucaj iz Njemacke. Prije godinu dvije najveci Njemacki reseller United Internet (1&1, GMX etc.) se odlucio ponuditi svakom leecheru po 100€ za raskid ugovora. Neki su prihvatili, neki nisu, no na kraju je United Internet odustao od takve prakse. Zasto? Kao prvo, u javnosti je pocela rasprava o tome da li je to, sto UI nudi, zapravo “flat” ili ne. Oni su naravno tvrdili da je posto nikad nisu throttlali niti su nijednog leechera prisilili na pristanak na ponudu. Medjutim, ne bas burni, ali latentni javni diskurs je kvario imidz firme pa su cak neki normalni, pozeljni korisnici poceli misliti kako tamo nesto obecavaju sto ne mogu ispuniti. Na kraju se UI rijesio ne samo leechera, nego i normalnih korisnika! :-D
Kao drugo, postalo je “in” zaradit koji jeftin euro na nacin da se prijavis na UI i otvoris pipu do kraja. Postao je pravi sport! haha!
Kao trece, bilo je svadje oko toga da li provider smije prikupljat podatke o kolicini prometa jednog korisnika. Nije problem za one koji imaju ogranicen paket vec za one koji su narucili flat opciju. Ne postoji dovoljan razlog zasto bi se njima brojao promet! Jedino sto bi se mozda smilo je anonimizirat podatke i koristit ih za neke interne statistike. To je sve!
Eto tako: Vidjet cemo kad ce u Hrvatskoj netko doc do ideje ovako likvidirat leechere. Predvidjam slican fijasko …
veljača 27th, 2007 on 17:23
Kao što znaš da snaga koja se proizvodi mora biti jednaka snazi koja se troši dakle uvijek je 100% od onoga što se proizvodi trenutno u potrošnji, kako bi se osigurala ravnoteža u mreži!
A što se tiče limitatora kod HEP-a shvati to kao zakupljenu brzinu na internetu! Tebe HEP ne ograničava u potrošnji već u snazi.
Stvar je ista, ako imam vezu 2 Mbit/s onda želim to imati a ne 50% ili 25% od onoga što plaćam. HEP mi garantira snagu koja je na limitatoru u svakom renutku, a isto bi trebalo vrijediti i za Internet!
Druga stvar je što na internetu mogu plaćati i po potrošnji, ali su oni ponudili tarifni model FLAT koji se posebno plaća.
Istu bi stvar mogao ponuditi i HEP ako bi htio, plačaš uvijek isto neovisno o potrošnji, ima i takvih modela u svijetu ali nisu baš rašireni!
A kad smo kod toga takva stvar postoji npr. u telefoniji i to već jako dugo!
veljača 27th, 2007 on 17:35
Kao što znaš da snaga koja se proizvodi mora biti jednaka snazi koja se troši dakle uvijek je 100% od onoga što se proizvodi trenutno u potrošnji, kako bi se osigurala ravnoteža u mreži!
## Kao sto znam to nije tako. Viskovi se salju u medjunarodnu razmjenu i prodaju, a kod manjka se kupuje od drugih.
A što se tiče limitatora kod HEP-a shvati to kao zakupljenu brzinu na internetu! Tebe HEP ne ograničava u potrošnji već u snazi.
## Ovdje ocigledno ne baratamo osnovama elektrotehnike. Potrosnja = snaga/vrijeme ako ogranicis jedno, a drugo je konstanta sta si dobio?
Stvar je ista, ako imam vezu 2 Mbit/s onda želim to imati a ne 50% ili 25% od onoga što plaćam. HEP mi garantira snagu koja je na limitatoru u svakom renutku, a isto bi trebalo vrijediti i za Internet!
## Ovdje pak ne baratamo sa osnovama planiranja telekom mreza. Teoretski, kad bi svi istovremeno htjeli telefonirati to ne bi islo jer se telekom mreze ne projektiraju tako sa maksimalnim teoretskim opterecenjem. NITKO na svijetu ne moze izesti to sto ti tvrdis da SVI moraju imati 100% brzine 24/7 daj si to probaj nekako objasniti i prosurfaj malo. To sto je onih koji stvarno trose 100% 24/7 relativno malo to je samo sreca.
Druga stvar je što na internetu mogu plaćati i po potrošnji, ali su oni ponudili tarifni model FLAT koji se posebno plaća
Istu bi stvar mogao ponuditi i HEP ako bi htio, plačaš uvijek isto neovisno o potrošnji, ima i takvih modela u svijetu ali nisu baš rašireni! A kad smo kod toga takva stvar postoji npr. u telefoniji i to već jako dugo!
## Ajd’ ja odustajem. Gle, super bi bilo kad bi bilo, ali nije pa ni nebu. Ti pricas i filozofiras po sistemu kako mali Ivica zamislja svijet, a ja pokusavam shvatiti koji to sve faktori utjecu da situacija bude onakva kakva je.
## Sad cu ja tebi ponoviti sto su i meni rekli. Ako si tako pametan i mislis da mozes ponuditi flat-rate svima za 50 kn, daj… samo mi javi i ja cu ti biti prvo korisnik i koristit cu 100% brzine 24/7 i svima cu javiti da je kod tebe super i najbolje i najjeftinije.
## Da li si se ikad zapitao zasto se toga jos nitko nije sjetio. :-)
veljača 27th, 2007 on 17:45
E da, i jos jedna cinjenica. Cijena bandwitha konstantno pada, brzine rastu i kolicina prenesenih informacija u GB po cijeni je sve niza i niza. Cijena struje konstantno raste. Zasto cijena struje ne pada? Pa tehnologija se razvija, mreze postaju sve efikasnije? Gdje je kvaka? :-)
Ovo je samo retoricki pitanje…
veljača 27th, 2007 on 19:26
T-Zombix Says:
February 27th, 2007 at 17:35 pm
Kao što znaš da snaga koja se proizvodi mora biti jednaka snazi koja se troši dakle uvijek je 100% od onoga što se proizvodi trenutno u potrošnji, kako bi se osigurala ravnoteža u mreži!
## Kao sto znam to nije tako. Viskovi se salju u medjunarodnu razmjenu i prodaju, a kod manjka se kupuje od drugih.
——> Pa dobro ne budi toliko ograničen, jer HEP je samo dio Europske mreže, pa onda to pravilo vrijedi za cijelu mrežu (pravilo ravnoteže proizvo
dnje i potrošnje – osnove funkcioniranja cijelog sistema)
A što se tiče limitatora kod HEP-a shvati to kao zakupljenu brzinu na internetu! Tebe HEP ne ograničava u potrošnji već u snazi.
## Ovdje ocigledno ne baratamo osnovama elektrotehnike. Potrosnja = snaga/vrijeme ako ogranicis jedno, a drugo je konstanta sta si dobio?
————> Koliko ja znam fiziku Potrošnja=snaga X vrijeme, pa ako je jedno konstanta (snaga – koja je ograničena) puta vrijeme dobiješ potrošnju u KWh!
Stvar je ista, ako imam vezu 2 Mbit/s onda želim to imati a ne 50% ili 25% od onoga što plaćam. HEP mi garantira snagu koja je na limitatoru u svakom renutku, a isto bi trebalo vrijediti i za Internet!
## Ovdje pak ne baratamo sa osnovama planiranja telekom mreza.
——-> Brzina (max bandwith- koji je ograničen) x Vrijeme = Količina podataka u Gb!
Teoretski, kad bi svi istovremeno htjeli telefonirati to ne bi islo jer se telekom mreze ne projektiraju tako sa maksimalnim teoretskim opterecenjem. NITKO na svijetu ne moze izesti to sto ti tvrdis da SVI moraju imati 100% brzine 24/7 daj si to probaj nekako objasniti i prosurfaj malo. To sto je onih koji stvarno trose 100% 24/7 relativno malo to je samo sreca.
——>E pa vidiš i strujne mreže se ne preojektiraju na 100% potrošača već na maximalno vjerojatnu potrošnju. Samo što se te mreže pojačavaju a potrošnja se kod projektiranja planira za 10 godina unaprijed. A to je ono što sam htio reći i za Internet, ali mi smo još uvijek na bakrenoj parici!
Također prag istovremenog korištenja mreže od većeg broja korisnika je za redove veličina veći kod HEP-a nego kod T-coma, a to će reć da im je kapacitet mreže mali, što znači da ostvaruju extra profit jer im je takva mreža jeftinija (mislim na T-com)!
Druga stvar je što na internetu mogu plaćati i po potrošnji, ali su oni ponudili tarifni model FLAT koji se posebno plaća
Istu bi stvar mogao ponuditi i HEP ako bi htio, plačaš uvijek isto neovisno o potrošnji, ima i takvih modela u svijetu ali nisu baš rašireni! A kad smo kod toga takva stvar postoji npr. u telefoniji i to već jako dugo!
## Ajd’ ja odustajem. Gle, super bi bilo kad bi bilo, ali nije pa ni nebu. Ti pricas i filozofiras po sistemu kako mali Ivica zamislja svijet, a ja pokusavam shvatiti koji to sve faktori utjecu da situacija bude onakva kakva je.
——-> Ne slažem se da se tu radi o malom Ivici, već se radi o tome da se ljudima digne na bezobrazan način što više love za što lošiju uslugu, opravdavajući to višim razlozima, a činjenica je da broj korisnika na netu raste kao i količina sadržaja koji se nudi, a sve to ide u boljoj kvaliteti, rezoluciji, koja onda opet rezultira povećanjem prenesene količine podataka. Dakle izlaz je u optici i povećanju kapaciteta i projektiranju mreže na prosječnu potrošnju po korisniku na dan. A što misliš kako radi vodovod, plinovod i slični sistemi koji su daleko skuplji nego t-com mreža!
## Sad cu ja tebi ponoviti sto su i meni rekli. Ako si tako pametan i mislis da mozes ponuditi flat-rate svima za 50 kn, daj… samo mi javi i ja cu ti biti prvo korisnik i koristit cu 100% brzine 24/7 i svima cu javiti da je kod tebe super i najbolje i najjeftinije.
——-> Ja to nisam rekao niti to tvrdim, ali nuditi neku uslugu kao flat i to povećano naplatiti od korisnika, a onda ograničavati pojedine servise je samo dokaz da se tvrtke žele na brzinu obogatiti ne pružajući fer uslugu koju reklamiraju. I dalje tvrdim da je cijena prenosa 100 Giga podataka kroz mrežu cca 7 USD za male korisnike i oko 1.5 USD za velike potrošače!
Dakle ako mjesečno skinem s neta 150 GB a za to platim sa FLAT tarifom cca 400 KN onda IP provajder i dalje ima dobru zaradu na meni. Jer to male IP provajdere košta cca 7×1,5=10.5 USD ili cca 60 KN, a velike 1.5×1.5= 2.25 USD ili 15 KN a ja za to platim 400 KN, što će reć da je zarada solidna, a pogotovo kada zakupim bandwith x1 a prodajem ga x6 i više. I baš iz tog omjera zakupljenog i prodanog bandwitha se može vidjeti kvaliteta pojedinog IP provajdera. Čista matematika!
## Da li si se ikad zapitao zasto se toga jos nitko nije sjetio. :-)
————–> Sjetili se ljudi samo to kod nas za sada ne ide zbog zna se! A primjer je AMIS, jer kada se od njihove cijene odbije svota koju mjesecno placaju za paricu T-comu, onda vidis za koju cijenu nude flat tarifu i bandwith, to je skoro pa 50KN, i uz to jos uvijek zarađuju!
veljača 27th, 2007 on 19:51
… uh.. odustajem. Evo nesto za promjenu…
E shit ne ide, evo link
http://pornotube.com/player/v......A7dT0xMg==
veljača 27th, 2007 on 20:08
Druga proba!
[url=http://imageshack.us][img=http://img443.imageshack.us/img443/1676/70105732ms6.gif][/url]
veljača 28th, 2007 on 02:00
G.sad
@zombix@Dinkomat
Uhhhhh, da ne idem ko je sad lose ko dobro kaj rekao , koji ste mi Vi laj——–,
i onda mi neki vele da se ja ne razmem v struju, jer cuj nije sam tak jednu uticnicu zasarafiti
na lojtrici od mekanog drva na 20 metara visine a vjetar puse pod kutem od 70 stupnjeva
i moras balansirati na jednoj nozi , drzati se za kabel s drugom rukom a zubima sarafati
uticnicu jer je i prva ruka zauzeta za derzanje uticnice i tak i naravno da mi trebalo pol sata to zasarafati i onda dobim kritiku:” e koj si mi ti elektircar pa ja bi to s k*** napravio”
Zato vise i ne radim elektroinstalacije jer to je za freakove i geekove meni visine dosta i vratolomija doslocve jer sam skoro jednom “lomio vrat” no na srecu nije otiso vrat nego samo rame, na lojtricama .
eto tak ste mi i vi energeticari. -:)
Ja sam istina los elektircar kaj se prvog tj. praxe tice jer stvarno nisam balansero i kaskader
nekad a eto i to se trazi od te struke no teoriju jako dobro znam.
Tj. a kaj se u centalama porizvodi neeeeee, energija koja titra i nabrijava elektrone.
Ka ne to vam je onaj fuckin napon tj diferencijalna razlika , razlika potnecijala EMS jos to zovu.
To je energija koja moze vrsiti koristan rad no i ne mora vrsiti i nikom nist ne bu se iz trafostanice prolilo ak ne ode nikam iz zica , zice su samo nabrijane da mogu dati jer su u mehanicistickim jezikom uzbudi visokom potencijalnom energijom .
A pretvaramo ju u kineticku tek kad zapremo onaj fuckin svitch iliti skljopku ka ne.
Zatvorim strujni krug i onda se trosi neka fuckin snaga i sad ak je ujedinici vremena jer to je prakticno onda se to da i bazdariti i biljeziti i tak dalje.
Naravno da se te sve mreze energetske predimenzioniraju za max vrsna opterecenja i nadogradjuju se po potrebi novim izvorima i tak dalje. Za distribuciju.
Generatori ce u tom slucaju isporuciti taman svoj optimum jer su dizajnirani za te snage
tj energija ce teci ali moze biti i zalockana i nikom nist jer nema transformacije i radnih opterecenja
pa energija titra u nepromijenjenom stanju postoji samo naponska razlika koja se ne mijenja opterecnejm tak dugo dok to opterecnje ne bude potroseno na svim optorima strujne mreze.
e onda moze doci i do pada energije no to se ne dogadja jer se radna i ina opterecnja dobro dimenzioniraju .Kirhohovi zakoni neeeeeeeee!I uvijek imaju zaliha za potrositi jos.
No gleda se da se iz toga svega izvuce neki optimum nikad i nigdje se ne moze potrositi sva energiju odjednom niti je to cak pozeljno . Dobro konfigurirana i dizajnirana elektroenergetska mreza se smatra ona koja nikad ne prelazi 70% svoje max dozvoljene opteretivosti u peak
opterecenjima a u normalnim ispod 40% cak, i gleda se na cim vecu simetriju jer to je kaj kuri trafostanice, nesimetrija i gubici jako rastu tj. neefektivna energija se trosi na savladavanje el. “gremlina”. Trofazni elektorenergetski sustavi, maa su mogli biti i visefazni i jos bolje
simetrirani no to poskupljuje tehniku a trofazni se da vrlo dobro kompenzirati i matematicki odgovara modelu simetriranja , ima neki zakoni gemotrijski i trigonometrijski kak se to da i dela
. da oni famozni imaginarni brojevi i sl. -:)))
i da ne duljim struja i internet promet bi se jos dali komparirati no ne i el. energija tj snaga u jedinici vremena . -:)
Bok!
P.S.
I da kak sad da ja nekma objasnim sto je to free energija, eto kad neki ne kuze ni kaj je ova
“pay per usage” energija. -:))
to je valjda jos ipak utopija da ce to ljudi razumijeti u dogledno vrijeme da i to postoji.
I da moze biti stvarno free per usage .-:)
Bas ko neki FLAT placas 0 a imas kolko imas. -:)
Bok!