Cenzura :-x
by on pro.09, 2006 - 16:06, under Nekategorizirano
Obozavam ovakve situacije. Daju mi dodatnu motivaciju da pisem i nekako mi dodju kao dokaz da negdje nesto ne stima. Vec sam pisao i Homeboxu, a i ne samo ja nego i drugi. Ljudi su se javljali sa svojim komentarima nesto na ovja blog, a puno vise na grupi hr.org.vipnet . U pocetku sam nabacao samo svoja neka razmisljanja ali kad se stvar pocela lagano zakuhavati nisam vise imao hrabrosti pricati o necemu sto nisam probao niti vidio pa sam se dokopao jedne kutije da i sam vidim koliko ima istine u cijeloj prici.
OK, priznajem, stvari nisu nikad crno-bijele, usluga je (po meni) odlicno zamisljena i vrlo prakticna, a tehnicki nedostatci ce se rjesavati u hodu prosirivanjm kapaciteta pa ce i brzine spajanja na Interent rasti, a vecini ljudi suskava GSM kvaliteta zvuka ne predstavlja neki bitni faktor u cijeloj prici dok "spricanje" signala od antene koje onemogucava gledanje TV-a mozemo smatrati za dodatnom uslugom jer TV program ionako nije nest posebno u zadnje vrijeme.
Ali dvije stvari su me ubole u oci, a to je nesklad usluge sa koncesijskom dozvolom u kojoj pise u njenom nazivu da se radi o koncesiji za pruzanje usluga u fiksnoj telefoniji BEZ upotrebe frekventnog spektra (sto u ovom slucaju nije tako), i super niska cijena koja je ispod najnize cijene za lokalne razgovore koju placaju operateri u interkonekciji, a koja iznosi 0,11 kn po minuti (Homebox je na 0,10). Prvu moju sumnju je potvrdila i Agencija saljuci Homebox inspektoru uz isto obrazlozenje, a drugu (dumping) je potvrdila ogranicavanjem usluge Opcija fiksna koja je imala istu cijenu (dumpinsku) u svom pripcenju od 29.11.2006. rijecima…
Vijeće Hrvatske agencije za telekomunikacije je na 90. sjednici održanoj dana 27. studenog 2006.g., donijelo Rješenje o izmjeni cijena tarifne opcije “Opcija Fiksna“ trgovačkog društva VIPnet d.o.o., Zagreb, jer je utvrdilo da VIPnet d.o.o. ograničava tržišno natjecanje određivanjem preniskih cijena u tarifnoj opciji “Opcija Fiksna“. Navedenim Rješenjem određena je izmjena na način da u uvjetima korištenja tarifne opcije “Opcija Fiksna“ umjesto dosadašnjih 500 min mjesečno cijena od 0,10 kn/min vrijedi maksimalno za prvih 35 min mjesečno, a da se nakon toga naplaćuju cijene iz standardnog cjenika pojedinog tarifnog modela koji koristi krajnji korisnik.
OK, to smo vec znali i procitali ali… ehehe… nije to sve. Nekome ocito jako smeta cijela situacija, u stvari toliko ga smeta da je uzeo pisati bas o toj temi ko fol kao primjer ocrnjivanja i gerilskog PR-a. O samom gerilskom PR-u je borja vec odavno pisao i nasiroko ga secirao u postu "Kad marketing poludi" , a o blacenju kao taktici ne treba previse pricati jer je dovoljno samo pogledati neki dnevnik izjave politicara pa ce nam sve biti jasno.
No u svom postu T-Com vs Vipnet (negativna kampanja II) autor je uzeo za primjer upravo ovu svadju oko Homeboxa kako bi dokazao kako HT blati VIP… OK, samo po sebi neka to i bude istina mada ja mislim da drugi operateri imaju kudikamo vise razloga za ljutnju i vise sam izjava drugih direktora (negativnih) procitao o Homeboxu nego od Mudrinica. Poanta tog posta bi bila da je HT izmislio nezadovoljnog korisnika Homebox uredjaja i njegovu zalbu ubacio na Tportal kao metodu blacenja konkurencije.
Za sada sve 5, svatko moze tvrditi sta god hoce, ja nekako u komunikaciji s ljudima imam dosta negativnih ili polunegativnih komentara i opisa samo usluge pa sam se naso nekako prozvanim objasniti to mozda i nije najbolji primjer ocrnjivanja jer… eto… usluga i nije bas bajna, a dupming je dumping. i napisao sm slijedeci komentar.
Ali fulao si temu jos po necem, a to je sto si se zaboravio informirati o tome zasto je usluga uopce napadnuta. Kao prvo usluga je protuzakonita ako nam HR zakoni ista znace, a cijena od 10 lipa je ispod najnize nabaven cijene koja je 11 lipa, a to se zove dumping.
I jos nesto. Usluga je manje zasmetala HT-u nego drugim fiksnim operaterima ali je tebi ocigledno promakla hrpa izjava drugih telekoma o usluzi, zakonitosti i dumpingu. Da si malo prosurfao po portalima i makar i pocrsno istrazio temu skuzio bi da imas puno boljih primjera od ovog.
Inace tema je sasvim OK ali primjer ti je uprskao poantu jer je… pa… kaj da ti kazem, prosurfaj, imas internet, valjda znas sta je usenet pa vidi. ;-)
Onak, da se cuje i moje misljenje. Ali… hehe… danas pogledam na isti blog ocekujuci neki odgovor ili objasnjenje o tome zasto mozda nisam u pravu ili … ono.. znate kak ide sa tim diskusijama, ti napises nesto, onda ti autor odgovori, pa ti onda ako mislis da nije OK, odgovoris njemu i raspravite stvar. E da, to tako mozda ide na nekim blogovima i u nekim komentarima ali ne i na ovoj stranici. Evo kako je autor odlucio doci do istine, istine i samo istine….
Pa sad ako je Opcija fiksna dumpin sa cijenom od 0,10 kn ja stvarno ne znam kako to Homebox nije ali nema problema. Mozemo raspravljati, nista nas ne kosta. U stvari… he, a kako da raspravljamo kad se komentari brisu i cenzuriraju. Hm, ne znam, evo. Ja sam umjesto komentara napisao cijeli post pa nek stojim, a ako netko misli da treba komentare brisati i da nezadovoljni korisnici ne postoje nego ih se samo izmilsja… OK, to je njegovo pravo, pa mi svi imamo pravo sve komentirati i interpretirati i (ocigledno neki) brisati kad nam se ne sivdja… Odlican mi je ovaj stav po kojem ne smijes nista reci dok to ne potvrdi sluzbeno neka nadlezna sluzba… to te ja pitam. ;-)
(No Ratings Yet)
Loading ...27 Comments for this entry
Leave a Reply
-
Ola
Prije čitanja ovog bloga potrebno je uključiti mozak kako bi se izbjegla trajna oštećenja živaca. I treba zapamtiti da je sve oko nas iluzija... čista laž.
Ukolko želite primati obavijesti o novim postovima na mail, upišite mail u polje ispod teksta i kliknite:
-
prosinac 9th, 2006 on 16:36
Ah, cenzura, ta predivna moć “slobodnog medija” u kreiranju “istine”, srećom da nismo još došli u Orwellov stadij rekreiranja povijesti… “sve je to dobro, ali zombix nije napisao”… :-))
prosinac 9th, 2006 on 17:09
pa već postoji klub mrzitelja vip homeboxa…usluga je preloša.testirao i ja.
najjaci mi je onaj attaching to network error, a ekipa iz helpdeska je nesposobna do boli…
prosinac 9th, 2006 on 17:35
Eto… da odma kazem, posto se spajam na net preko homeboxa, upravo sam trebao 3x ugasit/upalit uredjaja i ponovo spojit na net, nakon kaj se zbleso, da bi uopce mogao otvorit post za komentiranje, te napisati komentar:)
Uglavnom, ono sto sam htjeo rec, prekjucer mi se homebox nije htjeo prijaviti na mrezu, a tako ni net… Zovem, da pitam u cem je problem ‘imamo manjih tehnickih problema, bit ce rijeseno ubrzo’, idem van, vracam se jucer popodne, vise ne da ne radi samo telefon…sve je crklo! mobitel ugasim da ga rebootam, i vise se ne zeli prijavit na mrezu… zovem vip sekretarica se javlja sa porukom ‘imamo manjih tehnickih problema, bit ce ubrzo rijeseno’…ti manji tehnicki problemi su ocito trajalo jedno dobrih 40 sati…
E sad, poanta? Poanta je u tome da ja stvarno ne znam sto se desava u vipu, al nekako imam osjecaj da imaju totalni raspad sustava koji se jednoj takvoj ozbiljnoj firmi NEBI smjeo dogadjati…Jer zadnjih oko 3 tjedna konstatno imaju sitne probleme zbog kojih mi svako malo nesto nije radilo ( vezano za homebox uredjaj ). Ko da nije dosta sto je homebox uredjaj sam po sebi u kurcu… :))))) Prestrasno…
prosinac 9th, 2006 on 17:47
@Motion & KLonZ, ja vam nis vise ne vjerujem, vi ste sigurno dio kampanje blacenja Homeboxa i radite za HT… garant… nema drugog objasnjenja. :-) :-D :-)
prosinac 9th, 2006 on 18:15
hehe..jucer crko vip TOTALNO, nisam mogao upisati bon, nije radio helpdesk…ništa..
prosinac 9th, 2006 on 18:29
Poštovani Zombix,
zao mi je sto nisi uopce uhvatio bit posta. On nije kvaliteta ili nekvaliteta usluge, vec koristenje svake mogucnosti da se ocrni konkurent. Homebox je za pricu sasvim nebitan. Buduci poznam metode PR-a i jedne i druge kompanije, nije mi bilo tesko uociti “guranje” kroz medije slucaja nezadovoljnog korisnika (sto spada u strategiju negativne kampanje), isto tako i u pojedinim “komentarima” vise su nego primijetljivi piarovci Vipneta (a što spada u tzv. gerilski PR). Izmedju negativne kampanje i gerilskog PR-a postoji velika razlika i ne treba ih brkati. Takodjer, da si pazljivije citao post, uocio bi da nigdje nisam spominjao izmisljenog nezadovoljnog korisnika. Nadalje, o razlozima tuzbe HAT-u nisam pisao, jer je za post koji govori o negativnoj kampanji irelevantan. Zato je prilozen link na clanak u Vecernjem da onaj koga zanimaju razlozi moze i to procitati. Kao legalist o dampingu ne zelim spekulirati dok Agencija ne donese svoju odluku.
Na kraju, kljucni razlog brisanja komentara je bio lagana sumnja u “gerilu”. Sad kad sam procitao neke tvoje postove, vidim da je sumnja bila pogresna. Toliko. ;)
prosinac 9th, 2006 on 18:52
“Kao legalist o dampingu ne zelim spekulirati dok Agencija ne donese svoju odluku.”
Gle, pa upravo u tome i je problem jer nisi ni procitao sta pise na stranicama agencije, a to je da je to Agencija proglasila za dumping (tu cijenu od 0.10 kn) i nisam se uopce dirao biti posta jer sam ti i u komentaru napisao da je tema odlicna ali da si fulao sa primjerom.
A ja sam onda krivo protuimacio tvoju recenicu u kojoj kazes “T-Com je krenuo u fazu blaćenja Vipnetovog Homeboxa poguravši kroz medije slučaj NAVODNOG nezadovoljnog korisnika ovog Vipnetovog uređaja.” Zamijetit ces sitnu razlikicu izmedju te recenice koaj je na tvom blogu i ove koju si napisao u koemtaru gdje si rijec NAVODNOG “slucajno” izbacio.
Kako bi ja trebao shvatiti “blacenje + navodni nezadovoljni korisnik” kombinaciju? nego onako kako sam i napisao? Ajde, sad se mozemo prepucavati oko toga koja je razlika izmedju “nvodni nezadovoljni…” i “izmisljeni nezadovoljni..” ali… OK.
Inace je post sasvim OK i kao sto sam napisao, shvatio sam poantu posta i rekao ti da je tema odlcina (valjda si prebrzo obrisao pa nisi procitao dio u kojem kazem “Inace tema je sasvim OK ali primjer ti je uprskao poantu”) ali ako si htio navesti nekoga tko stvarno blati po Homeboxu mogao si naci i puno zescih napada nego ovaj bezopasni clancic na Tportalu, a dao sam ti i hintove o tome koga je to jos vise zasmetalpo od HT-a… samo toliko… blacenja je bilo samo su ti valjda promakla.
prosinac 9th, 2006 on 18:57
Siva eminencija – ma priznaj gresku covjece pisao si nesto o cemu nemas pojma – pa HAT je upravo zbog dampinga ogranicio Vipovu uslugu – radi se o stvarnom životu i kunama, ne nekavom PR-u – kad nemas pojma o temi, nemoj pisati – ne moze se pisati o temi sa samo jednog motrišta, naročito ovako kompleksnoj temi. BTW nemas pojma o PR-u ni jedne ni druge kompanije:-( jer si mogao naci puno boljih primjera i gerile i sve drugoga. Ovu pricu su i jedni i drugi zabrljali ako bas hoces, da nije bilo malih operatera ne bi se nista dogodilo – gdje ti je analiza sto su mali napravili u gerili?
prosinac 9th, 2006 on 19:12
a jadna li je ekipa s xportala, kurce se da su najliberalnija stranica na internetu na kojoj svatko moze reci sta zeli, a onda cenzuriraju nesto sto im nije po volji, tragicno…
prosinac 9th, 2006 on 19:23
@Telekoma, pa nije komentar obrisan na Xportalu nego na glavnom blogu koji je na blogeru. Koliko vidim isti komentar na Xportalu ispod istog clanka jos uvijek stoji. ;-)
http://www.xportal.hr/vijest.aspx?id=1180
prosinac 9th, 2006 on 19:47
@T-zombix – pročitah i ona se odnosi na uslugu “opcija fiksna”, a o eventualnom dampingu s cijenom Homeboxa nemamo sto za debatirati dok Agencija ne donese odluku. Navodno doslovno znaci: vjerojatno.
@raguzeo – HAT nije ograničio uslugu Homeboxa. Za sad. ;)
Ja na svom blogu pišem isključivo o dobrim i lošim stranama PR-a kroz konkretne primjere.
Da bi mogao komentirati ono što ja znam ili ne trebao bi procitati nekoliko mojih postova i znati barem osnove o PR-u.
Pretpostavljam da ces mi ti platiti honorar za ulozeno znanje i vrijeme za kompletnu analizu komunikacije jednog dogadjaja.
prosinac 9th, 2006 on 19:48
ehej, registrirala sam se, al mi nije poslalo pass na mail…kad sam ga isla retriveat, kaze da ne postoji moj username. popravi to:))))
prosinac 9th, 2006 on 20:01
@ptica trkachica, izgleda da moj server ne voli gmail server. Registrirao te je ali nest je stvarno prespor uzadnje vrijeme. Javili su mi od hostera da upravo dizu novi server jer su i sami primjetili da ovaj stari ne moze podnjeti promet koji ostvaruju “neki” korisnici. ;-)
prosinac 9th, 2006 on 20:05
@Sivi PR, ako si legalista trebao bi znati da je sasvim legalno upozoravati na nezakonite stvari koje primjecujemo i da se ne treba cekati da nam netko drugi da zeleno svjetlo da kazemo svoje misljenje i upozorimo na neku nepravilnost ili cekati da se rijesi sudski proces da bi o nekim stvarima mogli raspravljati. Dapace, negdje u zakonu pise da gradjani imaju cak i duznost reagirati kad primjete nezakonite stvari.
Daj mi sad onda objasni zasto smatras da kad ja nesto napisem i upozorim na mozebitnu nepravilnost moj komentar treba obrisati? Jel’ to ima negdje u PR literaturi pa da se malo educiram? Nekak nisam bas shvatio sta zelis reci sa tim pozivanjem na legalizam. Hebga, ja ti sporo palim.
prosinac 9th, 2006 on 20:48
@T-Zombix – Pravilnikom o osnovnim komunikacijskim uslugama određeno je člankom 17. stavkom 4. da cijene odobrava Vijeće agencije ili u prijevodu svaki davatelj telekomunikacijskih usluga mora za svoje cijene dobiti blagoslov agencije. Objavljivanjem preniskih cijena ne krši se Zakon o telekomunikacijama, već se narušava tržišno natjecanje. Upravo zbog toga je spomenutim pravilnikom određeno da spomenuto vijeće odobrava (ili ne odobrava) predložene cijene.
Osim toga, na određivanje Homeboxovih cijena tužbom HAT-u su reagirali i T-Com i Optima, a Agencija će odlučiti da li njihove tužbe imaju osnova ili ne.
Svojim prejdiciranjem o preniskim cijenama sugerirao si na damping, a kao što rekoh, kao legalista ne želim dozvoliti (barem ne na svom blogu) izjave tipa: “vidi lopova”, prije nego je lopov i pravomoćno osuđen. Jer sve dok HAT ne donese svoju odluku, stvar izgleda možda je, a možda su u šumi. ;)
Zahvaljujem na pažnji i zaključujem bespotrebnu raspravu.
prosinac 9th, 2006 on 21:08
Pa imas pravo, rasprava je potpuno skrenula s teme i naslova ovog posta, a to je Cenzura. Iskreno bas me briga sta ti mislis ili zelis ili pokusavas reci ono sto je mene zasmetalo je BRISANJE KOMENTARA kao prvo, jer je to bahato i bezobrazno i grubo usutkavanje svih onih koji se ne slazu s tvojim misljenjem ili stavom.
A da stvar bude jos gora kao razlog si naveo da si posunjao u moucnost da je komentar u stvari dio gerilskog PR-a. Po toj logici bi trebalo obrisati 90% koemtara jer ljudi stalno nesto kukaju i iznose svoja misljenja o necemu pa, eto, dovoljno je da urednik posumnja da se radi o PR-u i to iskorisit kao izgovor za brisanje svega stomu se ne svidja.
Na koliko sve nacina je taj postupak kao i samo objasnjenje los, stetan i glup i kakvu to logiku podrzavas tim stavom da je OK brisati sve sto lici na negativni PR ja ti ne bi zelio objasnjavati jer ti i sam znas sta i zasto pises i sta i zasto brises, naravno da znas kad si strucnjak za PR.. kaj ne. ;-)
prosinac 9th, 2006 on 21:22
“Iskreno bas me briga sta ti mislis ili zelis ili pokusavas reci” – toliko o tvojoj proklamiranoj borbi za slobodu govora.
Hvala lijepo i zbogom.
prosinac 9th, 2006 on 21:49
Pa ako nisi shvatio vise od jedne recenice i moje objasnjenje da mi je svejedno o cemu u stvari pricas i da me najvise smeta tvoja odluka o brisanju komentara onda ti se zahvaljujem na tvojem nedolasku na moj blog i to od sveg srca. A tebi zelim puno srece u pisanju bloga na kojem ces brisati sve komentare koji ti se iz bilo kojeg razloga ne svidaju. Samo naprijed, tak se radi PR. ;-)
Ako po tebi necija nezainteresiranost necim ima veze sa slobodom govora onda, ajme meni, pa skim se ja uopce svadjam ovdje. Kako si samo uspio povezati moju nezainteresiranost tvojim postom sa slobodom govora… svaka ti cas, pravi si PR mag. :-)
prosinac 9th, 2006 on 23:34
@ptica, nisi upisala dobru mail adresu, upravo sam ti poslao mail ali se vratio sa porukom "Nepostojeci account" daj mi posalji mail sa neke adrese pa cu ti poslati login podatke, ovo sa gmaila mi nije uspjelo.
prosinac 10th, 2006 on 02:00
Sivi – em nemas pojma em si bezobrazan, ali nema te smisla educirati:-) Daj pisi i dalje o Sopekici, to ti dobro ide. Ne moze biti dampinga s Homeboxom, moze ga biti jedino s “opcijom fiksna” i na to je reagirao HAT, ali nemoj se gnjaviti odgovarati, usao si u podrucje o kojem nemas pojama, ali je bitno da o PR-u sve znas. Pa i kako se cenzurira… to bas s PR-om nema veze, vec devijacijama u PR-u. Nemoj se muciti odgovarati, ionako neces nista pametno napisati na ovu temu, sve si vec rekao kad si cenzurirao. I da si bio pametan, rekao bi sorry, vratio komentar i papala maca. Ovako na Xportalu stoji komentar(ako ga nisi u mejduvremenu skinuo), kod tebe ga nema – i tko je onda faca – po meni Zombix (j… ga njega ipak citiraju u Dnevniku, a to je jos referenca u Hrvatskoj)
prosinac 10th, 2006 on 10:36
@raguzeo – sve sam obrazlozio i potkrijepio argumentima (za razliku od tebe). Svakom pametnom dosta. ;)
prosinac 10th, 2006 on 14:23
Zombix, ja mislim da se ovdje radi o licemjerju. Siva Eminencija PR-a ne zeli pricat o dumpingu dok HAT ne potvrdi da se radi o istom, a u isto vrijeme govori o “gerila PR-u”, “negativnim kampanjama” itd pa se pitam ne bi li isti trebao pitat nekog mjerodavnog za PR prije nego sto napise nesto o istom, radi li se ovdje doista radi o negativnoj kampanji ili guerilla PR-a? Recimo Alemku il kajjaznam… :)
prosinac 10th, 2006 on 15:44
@raguzo: ja cu bit prost pa cu rec da bi ti najradje naguro u guzu homebox uredjaj koji tolko branis… al se bojim da bi ti pasalo, a i bojim se da bi time prekrsio neku od stavki u ugovoru koji sam potpisao sa vipom…posto sta god da sam ja predlozio onu su odgovarali sa “zao nam je, to bi bilo krsenje ugovora, a mi imamo politiku da ne radimo posebne dogovre sa strankama”.
Al u svakom slucaju imam tu jedan buffalo whr54 za tvoju guzu…za njegovu garanciju me nije strah…
prosinac 10th, 2006 on 16:32
Cek, cek, KLonZ, pa di je raguso branio Homebox?
prosinac 10th, 2006 on 17:48
Joj uff… ja se ispricavam iskreno:D U naletu nevjerice pisanja “Siva eminencija PR”, pomjesao sam to tvoje…:)) Valjda raguzo nece da se ljuti:*
prosinac 11th, 2006 on 09:41
Ajme KLonZ, sad ćeš i raguza optužiti da voli WiFi u stražnjim otvorima – hahaha
Nego Zombix – daj ti obriši ovu gerilsku negativnu kampanju sive eminencije, barem dok neka komisija ne utvrdi da je istina što je napisao ;-)
prosinac 11th, 2006 on 14:21
A kad bi sigurno bio tako sladak dok bi mu ona 2db antenica virila iz guze… :D