Occamovi dialeri
by on lis.26, 2006 - 18:05, under Nekategorizirano
HT odbio nagodbu s vlasnicima astronomskih racuna zbog dialera
Hrvatski telekom odbio je vansudsku nagodbu koju mu je, uz posredovanje Vijeca korisnika telekomunikacijskih usluga, ponudilo 500 korisnika. Po prijedlogu nagodbe trebali su se podmiriti racuni uzrokovani uglavnom dialerima u iznosu od 1,3 milijuna kuna. T-HT je trebao platiti 90 posto iznosa racuna posto u Vijecu smatraju da nisu poduzeli sve mjere zastite predvidjene zakonom.
HT ne odustaje od naplate svega sto god mu padne pod ruku, pa tako i prometa ostvarenih preko dialera. Da, znam, sad ce neki reci, ali tko je kriv ljudim akoji su zvali, nije HT kriv sto su natukli racun i tak to… ali evo vam jedan primjer pa vi sami razmislite o tome sta HT moze, ne moze, sta zeli i na koji nacin se odnosi prema problemu sa dialerima i opcenito sa skupim pozivima. I odakle uopce dialeri u cijeloj toj prici, tko ih je uopce i zbog cega ugurao u pricu.
Firma X, uzima 060 brojeve, placa sve sta treba i pocinje raditi.
Firma X ostvari promet od puno minuta.
Ljudi se zale na racune spominjuci dialere.
Firma odustaje od potrazivanja velikih i sumnjivih racuna.
HT ne isplacuje firmi X ni jednu jedinu kunu.
Korisnici koji su imali velike racune zavrsavaju na sudu i silom im se naplacuje racun.Odgovorna osoba iz fimr X zove izvjesnog B.S. iz HT-a koji je glavni i odgovorini u HT-u za 060 brojeve da se HT pismeno izjasni sta je sa isplatom. B.S. iz HT-a u nekoliko navrata prica kako je slao zahtjeve u pravnu sluzbu ali mu iz praven sluzbe ne odgovaraju. Odgovorna osoba iz firme X zove svog KeyAccount Managera (KAM) u HT-u i zahtjeva sluzbeno ocitovanja HT-a o cijelom slucaju. KAM javlja u nekoliko navrata da ne moze doci do nikoga iz pravne sluzbe.
Firma X dize ruke od Hrvatske i seli u Ukrainu.
E sad, na stranu i firma X i njeni neplaceni nofci koje si je HT zadrzao na racunu. Vi sad razmislite koliko HT ima pravo tuziti ljude koji nisu platili te racune. Sta mislite da li je moguce uci u trag naplacenim potrazivanjima preko slicnih servisa i ustanoviti koliko je HT novca stvarno platio vlasnicia bilo 060 brojeva ili po medjunarodnom prometu, a koliko je naplatio od korisnika. Sta mislite da ne bi HT-u bilo lakse (ako je istina da on jadan snoci troskove, sto je BTW cista laz) jednostavno iskljuciti mogucnost pozivanja na skupe brojeve kao sto je to napravljeno u Engleskoj? Sta mislite da se cijeli problem ne moze rijesiti nego sudskim progonom korisnika koji su najseli? Sta mislite zasto NIKAD ne mozete doci do doticne firme (ako se radi o 060 brojevima) i s njima se direktno dogovoriti oko naplate potrazivanja, da nije mozda da HT nesto namjerno skriva? Sta kaze Ocamm o uvodjenju tesko provjerljivih objasnjenja u objasnjavanju necega.
Razmislite sami. Nemojte slucajno pomisliti da vam ja sugeriram zakljucak ali iskoristite svoje sive vijugice i sami izracunajte sta bi u cijeloj stvari moglu biti istina, a sta laz. Samo racunajte tko koliko i u kojem slucaju dobiva novaca i sve ce vam biti puno jasnije. Iskoristite metodu Sherlock Holmesa ""When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth"." ili Occamovu ostricu ili zdravoseljacku logiku "Ako smrdi ko govno i lici na govno, najvjerojatnije i je … sta? cokolada. Svejedno, meni se zakljucak sam namece. Mafija se dograbila koke koja nese zlatna jaja i ne kani ju smo tako ispustiti ili cak prepustiti nekom drugom. Skrivaju i ulaz i izlaz love i ubiru masno vrhnje koje se ni u knjigama ne vidi, a stvar je toliko muljevita da uspjesno krpa sve sumnjive rupe u knjigovodstvu. Ali naravno da je to samo moja luda teorija zavjere i da nema veze sa istinom jer sam ja samo ludjak koji lupeta bezveze, skriboman… evo, idem se ljeciti.
Primjena Occamove ostrice:
1. Ostavili ste zdjelicu sa mlijekom.
2. U kuci imate macku.
3. Mlijeko je nestalo preko noci.
Problem. Nitko nije vidio niti moze potvrditi sta se tocno desilo sa mlijekom i trazi se moguce objasnjenje.
Moguce objasnjenje 1- Macka je popila mlijeko.
Moguce objasnjenje 2 – Dosli su vanzemaljci i odnjeli mlijeko na svemirki brod radi istrazivanja.
Occam eliminira objasnjenje 2 jer zahtjeva uvodjenje potpuno novih momenata u pricu bez neke stvarne potrebe pa predlaze objasnjenje 1 bez obzira sto se ni jedno ni drugo ne moze stvarno dokazati.
Potpisan Sporazum o pripajanju HT Mobilne HT-u Mostar
Ovim su potezom Vlada Federacije BiH i T-Hrvatski Telekom osigurali strateške pretpostavke za daljnji razvoj HT-a Mostar u svim segmentima poslovanja. Tako je ovaj sporazum ujedno i temelj za osna�ivanje kompanije, za o�uvanje radnih mjesta, a time i razvoj lokalne zajednice, kao i cijelog telekomunikacijskog tr�išta u BiH, smatraju potpisnici sporazuma.
S posebnim naglaskom na ocuvanje radnih mjesta.. mwahahahaha… khhht… pljuc… udavit cu se od smijeha. HT/DT je inace poznat u svijetu da se trudi ocuvati radna mjesta i ni slucajno ne razmislja o otpustanju zaposlenika u firmama koje kupi. Ne, nikada, to sam samo ja izmislio i lazem ko pas… dman, pa kaj jedu ovi Bosanci da su tak pametni.








listopad 26th, 2006 on 19:32
To oko 060 brojeva, po meni su to korisnici krivi koji uopce nazivaju 06x brojeve, jer (skoro pa) uvijek pise cijena koliko kosta minuta razgovora. Normalno onda se cude kasnije zasto im uopce dodje racun ogroman.
Takodjer oko dialera ljudi, ovaj puta necu reci da su krivi korisnici, nego surfaju IE-om pornim sajtovima pa onda pokupe dialer kao od sale. To je zbog toga jer se PC masine uopce ne azuriraju, niti ne cuvaju kako bi trebalo biti. Nisu samo dialeri kod nas problem, nego i vani u inozemstvu. Mase racunala sam popravljao uklanjajuci dialere i razna spyware smeca uzrokovanom rupicastom IE-u zbog njegovog ActiveX-a. Ovo uzrokuje nemar ljudi.
Sa druge strane, HT je namjerno mudro sutio oko tih dialera, normalno radi svog profita. A ljudi su se masovno zalili, al ne moze jedan covjek protiv jedne firme koja ima ogromne ovlasti. Jer je ovdje novac prava moc.
listopad 26th, 2006 on 19:42
A sta ako se ne radi o privatnim telefonima u stanovima u kojima zivi samo jedna osoba koja ne izlazi iz kuce i koju nitko ne posjecuje (jer jedino u tom slucaju vrijedi ovo sto kaues da su sami korisnici krivi).
Situacije:
1. Dodje ti vesela ekipa pod utjecajem alkohola i netko u trenutku dok si ti u kuhinji i kuhas kavicu utipka 060xxxxx i pocne opce veselje
2. Klinci vide na TV neku reklamu i telefonski broj i pocnu zivkati
3. Netko ti se spoji na ormaric u prizemlju i bira brojeve.
4. U HT centrali (bio slucaj i u novinama) vesela ekipa se kaci na linije i “telefonira”
5. Imas telefon u firmi i nestasni djelatnici zivkaju na 060
A ti nemas nikakvu mogucnost da im tako nesto zabranis jer ne postoji neka usluga (nije postojala i svi znamo zasto nije postojala) kojom bi blokirao takve pozive i ostavio samo mogucnost pozivanja uz utipkavanje PIN-a
Vidis, cijela poanta je samo u tome sto HT nije zelio ponuditi takvu mogucnost sve dok ga HAT nije na to natjerao, a imao je i tehnicko rjesenje i mogucnost i vremena i znao je sta se desava godinama. Eto, u tome je problem. Da je postojala takva usluga i da netko ima PIN za takve brojeve pa da opet nabije racun… e onda bi vrijedilo tocno to sto si rekao. Najlakse je reci sami ste si krivi ili jos bolje dialeri su krivi, ili najbolje dialeri i virusi iskacu iz ugasenog kompjutera.
Vjeruj, stvari nisu uvijek onakve kakvima ih prikazuju na Dnevniku i u novinama. Meni je jasno da svima “njima” pase teorija “Sami ste si krivi za sve” ali to jednostavno nije tako ma koliko god oni trubili o tome i pokusavali sva nas uvjeriti da smo svi mi zajedno krivi za sve. A ja pitam, ako sam ja kriv za sve, zasto onda ja nemam kofere sa dijamatima ili offshore racune?
listopad 26th, 2006 on 21:20
T-zombix: kazem ti, ja sam osobno u zivotu pozvao samo 5-10 puta 060 broj , ali samo kada su neke ankete, ili sto ja znam sto vec. Osobno ono ne pale me oni oglasi, kao i na mobitelima one “ringtone” koji te opljackaju kao od sale. Kazem postujem sto kazes sve je to istina, ali ovaj narod mora priznati cinjenicu da HT nece nikada vjerovatno ukinuti 060 brojeve, jer sto je ipak normalno za njih mislim, to je sve radi svog jedinog profita, koji se broji pa skoro u masa miljardi kuna, a mozda su i do toga dosli.
I jos nesto, samo ne mogu shvacati ljude koji masovno vole zivkati one horoskope i ne znam cega jos sto i onda sute i dalje placaju debele tel. racune.
Zombix sto mislis o tome ha?
Ipak mislim da se radi o nekakvom suludom mentalitetu, koji bas nije u granicama normale oko ljudskosti.
listopad 26th, 2006 on 21:33
@g33k… jebiga mnogo ljudi na komp gledaju kao na “ono to ide na bigbrother.hr + skida emajl” s tim da se obavezno “e-mail” ita kao emajl s kade.
nit je njihova obveza nit dunost da se dodatno educiraju oko tih stvari, mislim je… ali opet nije. primjer: kupi auto i razjebe kuplung i getribu i sve ivo nakon 20k km… jesi mogao vozit fino i do do 100k? jesi. jesi divljao i bolio te qrac? jesi… eto ti sad na (i probode ga vilama).
ti si korisnik odreene usluge (auta, interneta – svejedno) i kao takvog te peku jajca kak to dela, koje portove koristi, koje ulje troi etc. jerbo je tebi bitno da ide i dok ide je dobro. sa druge strane t-com kao provajder je vrlo vjerovatno (nisam ba pravno potkovan) duan napomenuti kako postoje odreene napasti koje te mogu zeznuti za puno krznarije na mjesenom raunu, ito kao to e ti prodava auta rei da nije potez stoljea koiti motorom iz 3. u 1. brzinu @ 7k okretaja.
mislim problematika je tu malo dublja i krije se u inertnosti ljudi kojima je teko se dodatno informirati, ali iz iste linije manjeg otpora m$ u poetku nije plasirao xbox na nae trite (recimo kao glup primjer, ali dobro prikazuje to obijanje u glavu tipino hrvackog razmiljanja – ako je drek free, daj mi 2 kile). pa meni stara/stari dan danas nemre zapamtit 304-305-306… na ttx, nego joj se lake di na te herljave noge i provijorit kroz novine.
listopad 26th, 2006 on 21:37
Pa uopce se ne radi o tome da HT mora ukinuti brojeve. Ako ljudi vole bacati novac na neke stvari ne pitaj se zasto nego podmetni vrecu i skupljaj. Skroz ti je bezveze pitanje, to je ko da se pitas zasto kupuju travu, ex ili alkohol ili cigarete, kajjaznam, nekom se to svidja i spreman je platiti. Neke stvari su legalne, neke nisu, netko drugi odlucuje koje ce biti legalne, a koje nece, a ljudi sami odlucuju u koju rupu ce baciti svoju lovu.
Jedino je nezgodno kad ih netko drzi za noge i trese lovu iz njih. To bas i nije zgodno.
listopad 26th, 2006 on 21:45
@Bla-bla, tocno to. Zasto se nitko ne pita cemu ono upozorenje na velikim plasticnim vrecama u kojima stizu televizori ili drugi aparati na kojima pise upozorenje da se ne ostavlja blizu djece jer postoji opasnost od gusenja.
Kako to da vani to sve funkcionira, a kod nas HT (niti itko drugi) ni za sta nije odgovoran i za sve su odgovorni korisnici, a vani su firme odgovorne samo ako nisu DOVLJNO JASNO istaknule upozorenje nego su ga stavile na predzadnju stranicu.
listopad 26th, 2006 on 22:48
T-Zombix, prica se da ce t-scum uskoro ponovno spustiti cijene adsl-a… navodno bi flat-rate kostao 138 kuna (sadasnji 5GB paket), a uveli bi i dodatne nize pakete (osnovni oko 50kn) – zbog prosirenja broja korisnika. Cak bi se sve trebalo dogoditi 01.12 ove godine. No, poznavajuci probleme s infrastrukturom koje imaju, to mi se cini malo vjerojatno… Glasina ili …???
listopad 26th, 2006 on 23:36
Vec sam nekoliko puta cuo nesto slicno na par raznih mjesta, a ako malo pogledas desavanja i natpise po novinama i vladin kao plan o 500.000 korisnika moglo bi se zakljuciti da netko priprema teren za opaki dumping. E sad, posto bi konkurencija mogla uloziti prigovor na dumpinske cijene ADSL-a prije nego su oni uopce i krenuli radi se priprema terena kako bi se HAT-u dao dobar izgovor da odobri jos jeftiniji ADSL, a da to u javnosti bude prikazano kao briga za povecanje korisnika, a ne kao napada na konkurenciju.
Ono sto bi se trebalo desiti je da HAT ne odobri nize cijene HT-u ali da pogura konkurenciju da bi se doslo do 500.000 korisnika sa nizim cijenama, nize cijene da, ali da se barem privremeno dobije nekakav razuman odnos snaga prije nego se stvar (formiranje cijena) ne prepusti trzistu.
E sad, postoji glasina da se VIP sprema kupiti neku od konkurentskih firmi (Portus ili Optima), meni se nekako cini da ce Portus pod kapu Marie-Helene ali nikad se ne zna. Ako se VIP nagodio sa HAT-om za ilegalnu uslugu tipa Homebox, mozes misliti kako se dogovorio da spasi recimo posrnuli Portus i kako je dobio zeleno svijetlo. ko tako gledas onda bi odobrenje HAT-a za jos nize cijene ADSL-a imalo satrati Portus tako da ga VIP sto jeftinije kupi.
Previse teoretiziranja i nagadjanja cak i za mene. A pouzdano znam da HT sprema jako puno noviteta, ne samo sa cijenama. Ovaj put imaju stvarno neke projekte koji mozda cak i nece zavrsiti kao oni famozni projekti iz proslosti .. obuceno kupanje u fontani/bazenu, a od projekta se onda odustane nakon XYZ milijuna potrosenih novaca. Hebga. HT koci, Gacina se rpavi pametan i prodaje spiku o nenarusavanju telekom trzista i kako treba ici polako, konkurencija se probija ko kroz trnje i tak… dodje mi da se ispovracam na sve to.
A sto se tice cijene HT ADSL-a, boli me briga, toliko sam se naplacao da mi je sad svejedno id a dijele besplatni ADSL, idem konkurenciji taman i da je skuplje. ADSL je ionako zastarjela tehnologija, ali dok ne dobijem optiku ce posluziti.
listopad 27th, 2006 on 00:25
jel moemo onda oekivati kakav flat za seljake do nove godine :)
listopad 28th, 2006 on 00:47
jedino tu vip moe uletiti ne vidim drugog
listopad 28th, 2006 on 14:36
Vipu promjena nije u interesu, sasvim su dobro zivjeli u duopolu. Ne bi imali nista protiv da se ti dani vrate